Ich bin vor Kurzem zufällig beim Twitterkonto von Yanis Varoufakis vorbei gestolpert. Und da habe ich eine Rede gelesen, die er vorm EU-Parlament gehalten hat. Es stand leider nicht da, wer ihn eingeladen hat (hat MERA25 überhaupt Sitze im Parlament?).
In seiner Rede scheint mir mindestens an der Stelle, wo Russland als Gefahr stehen sollte, eine große Lücke zu sein. Den Rest kann ich nicht hinlänglich zureichend bewerten.
Vielleicht kann mir ja jemand von euch helfen, das einzuordnen & mir sagen, ob MERA25 letztlich nur eine weitere Front im russischen Propagandakampf ist.
Ausserdem könnte man klar darlegen, wo Russlands militärische Fähigkeiten nicht begegnet werden können und eine Gefahr besteht.
Da das nicht gemacht wird und nicht mit einer konkreten Bedrohungslage argumentiert wird, bezweifel ich die Aufrichtigkeit. Wir rüsten für Krieg, aber nicht zur Abwehr Russlands.
Dies, Das, Teile der Antwort auf diese Frage könnten die Bevölkerung verunsichern. Oder so. Außerdem müsste man dann erklären, warum man was kauft. Wenn man es stattdessen einfach so macht, wie jetzt, kann man einfach mit der Gießkanne über jeden Rüstungsbetrieb in jedem Wahlkreis und/oder mit Politiker im Aufsichtsrat große Geldsummen ausschütten.
Da wird auch nicht mal für irgendeinen Krieg aufgerüstet, da wird für die Gewinne der Rüstungsindustrie aufgerüstet. Das ist kontraproduktiv, denn es gibt nun mal leider eine konkrete Kriegsgefahr durch ein expansionistisches und imperialistisches Russland. Dass Putin bereit ist, eine ganze Generation seiner Bevölkerung in einem Abnutzungskrieg zu verheizen, deutet schon darauf hin, dass er sich nicht so einfach abschrecken lässt, nach der Ukraine weiterzumachen. Dass es so weit kommt, gilt es zu verhindern. Leider scheint die westliche Strategie auch zu sein, Russland auf Kosten der Ukraine Stück für Stück auszubluten, statt die sie in die Lage zu versetzen, den Konflikt schnell zu ihren Gunsten zu entscheiden. Ein faschistoider Diktator mit einer über Jahrzehnte gehirngewaschenen Bevölkerung kann einen solchen Abnutzungskrieg viel länger durchhalten, als ein demokratischer Staat. Insbesondere, wenn dieser Diktator gleichzeitig die demokratischen Staaten und ihre Bündnissysteme mit Propaganda und gezielter Unterstützung destruktiver politischer Bewegungen von innen heraus zersetzt.
Wie kannst du das nach dem Vergleich der Rüstungsausgaben glauben?
Weil die Ausgaben eine sinnlose Metrik sind. Russland produziert Rüstungsgüter für einen Bruchteil der Kosten und hat auch nur einen Bruchteil der Personalkosten. Was zählt, sind die Fähigkeiten, die man sich mit den Ausgaben kauft. Und diese Fähigkeiten müssen, wenn sie als Abschreckung wirken sollen, um einen Krieg zu verhindern, bevor er überhaupt angefangen hat, für die Gegenseite offensichtlich und groß genug sein, um einen Angriff unattraktiv zu machen. Der Ukraine ist das nicht gelungen, nicht zuletzt dadurch, dass wir im Westen auf die russische Propaganda reingefallen sind und halbherzige Unterstützung überhaupt erst angelaufen ist, als der Angriff schon lief.
Ja. Natürlich stellt Russland günstig Granaten her. Aber der ich meine sogar verlustfreie Sieg der Abrahamspanzer über die russischen Panzer der Iraker wurde früher stolz erwähnt.
Solange ich keine Aufstellung sehe, die zeigt, dass wir nur Müll gekauft haben, gehe ich davon aus, dass wir die bessere Technik haben.
Das ist selbst Propaganda. Wir wussten, was passiert, wenn wir versuchen, die Ukraine von Russland zu trennen. Die Fakten sind bekannt. Ich höre gerne ein Argument, warum wir den Krieg nicht provoziert haben aber ich muss nicht die sicher bekannte Geschichte wiederholen.
Natürlich wirkt Russland bei einem unprovoziertem Angriff gefährlich. Es ist aber ein Existenzkampf für Russland, der daher trotz Überlegenheit des Westens stattgefunden hat. Daraus mehr Rüstungsausgaben zu fordern ist im besten Falle naiv.
Das war ein sehr asymmetrischer Konflikt, in dem die USA praktisch totale Luftüberlegenheit hatten. Noch dazu fand das in weitgehend offenem Gelände ohne viel Deckung statt, in der die modernere Sensorik und Feuerleittechnik der Amerikaner ihre Vorteile gegenüber den veralteten russischen Exportmodellen, die der Irak eingesetzt hat, voll ausspielen konnten.
Qualität ist relativ und kann auch nur so viel Mangel an Quantität ausgleichen. Ein ukrainischer Kritikpunkt an den gelieferten westlichen Waffensystemen ist wohl der immense Wartungsaufwand der komplexen Technik.
Einfach das Existenzkampf-Narrativ der russischen Propaganda nachzuplappern, ist auch naiv.
Russland kann die verlorenen Atombomber angeblich nicht nachbauen und muss in der Ukraine mehr und mehr alte Panzer einsetzen. Das klingt für mich nach ähnlichen Bedingungen.
Der Wartungsaufwand war schon ein WW2 Problem. Das muss gewollt sein.
Welche andere Erklärung gibt es für das Vorgehen des Westens? Spätestens nach dem letzten Irakkrieg muss doch klar sein, dass sich ein Land nicht auf das UN Gewaltverbot verlassen kann.
Trotzdem macht Russland Gelädegewinne und baut Produktionskapazitäten aus. Kürzlich haben die z.B. eine neue Fabrik für ballistische Raketen in Betrieb genommen. Die Frage ist, ob die russischen Altbestände reichen, bis die Massenproduktion von neuer Ausrüstung anläuft bzw. der Westen aufgrund der enormen Kosten und wegen erfolgreicher russischer politischer Sabotage das Interesse an der Unterstützung der Ukraine verliert.
Der 2. Weltkrieg wurde hauptsächlich durch Massenproduktion und Logistik gewonnen. Dazu gibt es einen Witz, der mit der Frage beginnt, welcher General den 2. Weltkrieg gewonnen hätte. Die Antwort darauf lautet: “General Motors”.
Welches Vorgehen des Westens genau?
Das UN-Gewaltverbot hat schon immer nur für nicht mit den Veto-Mächten im UN-Sicherheitsrat verbündete Länder gegolten. Das ist ein ganz alter Hut.
Alles was zum Ukrainekrieg geführt hat.
Daher ist der Krieg existentiell, weil die Ukraine ein Sprungbrett ist. Und daher führt Russland den Krieg trotz Überlegenheit des Westens. Der Krieg widerlegt nicht die Abschreckungskraft unserer Waffen.
Weil Rüstungsausgaben, insbesondere im Vergleich mit Russland, ein extrem verzerrtes Bild liefern. Während beispielsweise Deutschland zwar einerseits wegen seiner Ineffizienz in dem Bereich, aber eben auch als relativ hochpreisiges Land grundsätzlich relativ hohe Rüstungsausgaben haben wird für das, was es am Ende herausbekommt, läuft es in Russland quasi anders herum. Hier sind Staat und Rüstungsindustrie viel mehr verwoben, da gibt es Schattenhaushalte, Verschiebungen, staatlich gedeckelte Preise, Sträflinge, die für 3,50 den Soldaten geben, usw.
Der Vergleich kann nicht funktionieren, weil beide Länder in dem Punkt vollkommen anders funktionieren. Bei uns führt es dazu, dass wir in der Tendenz viel zu hohe, bei den Russen, dass sie viel zu niedrige Rüstungsausgaben haben für das, was am Ende dabei rauskommt.
Abrahamspanzer gegen russische Panzer in Irak. Wir haben die gleiche Kanone.
Wenn sich alles mit einer Waffenaufstellung klären liesse, diese aber nicht Teil der Debatte ist, gehe ich davon aus, dass wir bei der Wirkung pro Euro trotz allem besser sind.
Es geht ja nicht nur um Panzer. Deutschland baut gute Panzer, wir sind ja auch das Land der ‘Goldrandlösungen’. Es geht darum, wie gut ich die im Gefecht am laufen halten kann (ist simpler und robuster dann vllt besser als komplexer und anfälliger?), komme ich von den Stückzahlen hin? Was ist mit dem ganzen Drumherum. Schau dir Tanker- und Transportflotten in der Luft an. Heute hat Europa wohl kaum die Logistik, die momentan noch die Amerikaner in die Allianz einbringen. Das müsste aufgefangen werden. Luftgestützte weitreichende Aufklärung: haben wir momentan gar nicht. AWACS nur im NATO-Verbund (was, wenn die Amis da nicht mehr mitmachen wollen?).
Deutschland hat sich auf ein paar Dinge konzentriert, lässt aber viele “Spezialanwendungen” lieber im Rahmen der NATO erledigen. Bisher und in Friedenszeiten klappt das, aber was ist, wenn es ungemütlich wird und die Amis sich unter Trump als wenig überraschend nicht bündnistreu herausstellen?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Airbus_A400M_Atlas
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_tanker_aircraft
Bei irgendeinem Krieg wurden die deutschen Maschinen in die USA verlegt damit die amerikanischen für den Krieg frei waren. Es wird also irgeneine Verfügungsgewalt geben.
Dann wird Europa immer noch einen konventionellen Krieg gewinnen. Zumindest in billigen YT Waffenvergleichsvideos hat Europa mehr.
In welcher Situation sollte Amerika Russland aber erlauben, Deutschland zu erobern, während die Kasernen zur Kriegsführung in Afrika und Europa in Deutschland sind?
Amerika hat Deutschland von Russland getrennt. Zumindest hiernach ein wichtiges Ziel. https://de.m.wikipedia.org/wiki/Die_einzige_Weltmacht:_Amerikas_Strategie_der_Vorherrschaft
Warum sollten die Amerikaner das aufgeben und Russland kurze Zeit später die gewaltsame Vereinigung erlauben?
Dass wir Transport- und Tankflugzeuge besitzen, ist mir durchaus bekannt. Jetzt vergleiche jedoch mal eine A400M (wovon wir 48 besitzen) mit einer C-17 Globemaster III (wovon die Amis 220+ besitzen). Da ist das ganz große Besteck wie C-5 Galaxy nicht mal betrachtet. Ebenso Tanker. Wir haben eine multinationale Tankerflotte mit der Plangröße 10, bei der wir in Deutschland “Zugriff” auf 4 Flugzeuge haben. Im Vergleich: die Amis hatten 2017 knapp 400 KC-135 im Dienst. Das ist natürlich Overkill und inkludiert auch Reserve, aber der Vergleich zu den 10 europäischen A330 MRTT ist frappierend.
Möchtest du dich bei einem Trump im Ernstfall darauf verlassen?
Wie gesagt: tolle Waffensysteme haben ist das eine. Du musst sie aber von A nach B bringen und da dann auch noch am Laufen halten. Die Amerikaner haben nach zig Kriegen das Equipment und die Übung, das weltweit zu tun. Wir hingegen…
In einer Situation, in der Amerika angeführt wird von einem erschreckend simplen, kurzsichtigen Mann, der sich beeindrucken und manipulieren lässt von einem geschickteren Gegenspieler wie Putin. Der außerdem der Meinung ist, dass Amerika in Europa genug Zeit und Geld verschwendet hat und den Blick dringend über den Pazifik nach China wenden muss, zum eigentlichen Systemrivalen. Ich behaupte nicht, dass das durchdacht ist, sondern nur, dass sich kein Europäer wirklich noch auf ein Wort aus Amerika verlassen kann.
Relevant ist, was Russland hat. Russland hat 20 und plant 50. Ich sehe den Nachholbedarf.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Russische_Luftstreitkräfte
Wenn die Rechtslage das hergibt, ja. Ansonsten brauchen wir nicht das amerikanische Luftverteidigungssystem kaufen.
Wir müssen uns lokal als Europa verteidigen können. Amerika hat immer Krieg mit zwei Peer Rivals geplant, die natürlich nicht in Amerika sind.
Trump hat die 2% schon immer gefordert. Er ist da verlässlich. Ich glaube aber nicht, dass Trump gegen die amerikanische Elite regiert und dass das Chaos nur Ablenkung ist.
Die Sache ist doch, dass die USA und China Krieg führen werden und Russland und Europa als Verbündete reingezogen werden. Wir rüsten nicht gegen Russland auf sondern gegen ein von China beliefertes Russland.
China produziert zehn mal mehr Stahl als die EU. https://de.m.wikipedia.org/wiki/Stahlindustrie/Tabellen_und_Grafikenq
Wenn es zu einem Wettrüsten kommt, kann der jetzige Plan nur ein minimaler Anfang sein. Wir sollten uns eher fragen, ob es Alternativen gibt. Anders als Trump das nahelegt haben die Amerikaner alles durchdacht.
In der Situation, in der wir uns aktuell befinden, wo die USA das 2. Mal und möglicherweise endgültig von einem völlig verblödeten Wahnsinnigen, der zu allem Überfluss Putin auch noch toll findet, und seiner ihm hörigen Gefolgschaft regiert werden.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Madman-Theorie
Trump handelt nicht gegen den Willen der Elite.