Vor ein paar Monaten hat jemand hier versucht die Linken als wählbar vorzustellen und leider kam genau das raus was ich sagte. Die waren praktisch ein Arm von Putin nur eben links.
Wie soll Frieden in der Ukraine kommen wenn sie sich nicht verteidigen können? Das war die Frage und darauf kam keine Antwort.
Was ist also die Haltung der Linken zum Krieg in der Ukraine? Wenn es wieder “wir sind für Frieden durch Dialog heißt” brauchen gar nicht weiter reden, denn die habe sich nicht verändert.
Stellt ihr das Selbstverteidigungsrecht der Ukraine in Frage?
Nein, die Ukraine hat das Recht sich selbst zu verteidigen.
[…]
Das Selbstverteidigungsrecht umfasst auch das Recht, von anderen Staaten unterstützt zu werden. Es ergibt sich daraus aber keine Verpflichtung für andere Staaten, Waffen zu liefern.
Und danach
Wie steht Die Linke allgemein zu Waffen- und Rüstungsexporten?
Wir wollen das Geschäft mit dem Krieg beenden und Rüstungsexporte verbieten. Wir treten für eine Politik der zivilen Alternativen weltweit ein. Krieg ist kein Mittel der Politik.
Also “Ukraine darf sich verteidigen, andere dürfen aber keine Waffen liefern”.
Die Linken wissen auch wie der aktuelle Krieg läuft, keine sorge. Es gibt nur andere Positionen wie man einen Friedensdialog führen müsste. Länder wie Indien und China müssen mehr eingebunden/zur Verantwortung gezogen werden. Denn als wirtschaftliche Nutznießer sind diese beiden Großmächte hauptverantwortlich dafür, dass die Sanktionen nicht greifen.
Es gibt nur andere Positionen wie man einen Friedensdialog führen müsste.
Diese Positionen können aber die andere Position (die Notwendigkeit von Lieferung von Waffen zur Verteidigung) nicht ersetzen.
Es ist also kein Entweder-Oder, sondern es ist eine Position, die man zusätzlich einnehmen kann.
Trotzdem vertritt die Linke zusätzlich die Position, dass es keine Waffenexporte geben soll (‘kein Geschäft mit dem Krieg’). De facto läuft es damit auf ‘Waffen nein, aber lasst doch mal reden!’ hinaus. Wie die Ukraine mit diesem Ansatz noch existieren würde, können sie jedoch nicht erklären.
Und warum soll man das nicht kritisieren? Tun wir doch ebenso, wenn seitens der Union am Fundament der sozialen Marktwirtschaft rumgesägt wird oder andere Parteien Kackideen haben, die nur deshalb nichts werden, weil andere Parteien mit der verantwortungsvollen Position dagegenhalten.
Prinzipiell reden wir aber von Oppositionspositionen. Wie Haltbar oder Realitätsverweigernd diese sind wissen wir doch wohl auch von früheren Oppositionen u.A. von der CDU selbst.
Opposition bedeutet Handlungsstränge aufzeigen Theorien und Alternative aufzeigen. Das dies nicht immer Realpolitisch funktioniert ist doch klar.
Soll heißen wer glaubt die Linken in Regierungsverantwortung würden die Ukraine aufgeben ist ungefähr so, als ob ich sagen würde die CDU vertreibt mit ihren wirtschaftsnahen superreformen die AfD mit allen ihren Positionen.
Das dies nicht immer Realpolitisch funktioniert ist doch klar.
Ist es das? Also auch den Anhängern?
Ist nicht einer der Kernvorwürfe aus der linken Ecke, dass die Grünen in der Regierungsverantwortung so viel Kompromisse eingegangen sind und ihre Ideale verraten hätten?
Nun, wenn ich als Oppositionspartei meine Identität auf Dinge baue, die ich realpolitisch sowieso nicht halten kann, dann dürfte ich nach dieser Logik niemals in Regierungsverantwortung kommen. Dafür werden diese Parteien von ihren Leuten aber nicht gewählt.
Ich glaube nicht, dass diese ‘Dialog statt Waffen’-Position von den Anhängern als reines, unhaltbares Oppositionsversprechen gesehen wird, sondern als etwas, das sie der Partei wirklich glauben. Dafür ist diese Position viel zu gefestigt und wird auf unzähligen Veranstaltungen bis heute prominent befeuert.
…und die Rattenfänger von AfD und BSW bespielen genau diese Platte ja auch ganz gezielt.
Ich verstehe deinen Punkt und teile deine Meinung, dass die Haltung gegen Waffenlieferungen ein dickes Minus für Die Linke ist. Ich denke aber auch, dass wir in Deutschland ein großes Problem bekommen werden, wenn Menschen mit linken Werten nicht anfangen “Kräfte” zu bündeln. Ich habe selbst oft Parteien gewählt die die 5% nicht geschafft haben, weil die mehr mit meinen Ansichten überein stimmten als eine Partei die die 5% erreicht. Das Problem ist, Rechte tun das nicht. Vielen ist es egal ob sie da den Teufel in Person wählen solange er Ihnen verspricht, dass er Ausländer abschiebt.
Ich teile deine Ansicht, aber ich weiss nicht wie man das Problem anders lösen kann als Kompromisse zu wählen.
Da hast du natürlich recht. Waffenlieferungen braucht es.
Aber mal größer gesehen, das ist „nur“ ein Punkt. Welche Partei würdest du stattdessen wählen? Die Grünen? Die so gut wie keine ihrer Punkte in einer Koalition umgesetzt bekommen?
Wenn man neoliberale Ausbeutung und Wohlfühl-Pseudoumweltschutz für Leute, die es sich leisten können mag und als einzige “linke” Position ein paar Gendersternchen braucht, dann kann man auch die Grünen wählen.
Die Grünen sind natürlich nicht perfekt und ich finde ihre anti-Atomkraft Haltung ganz beschissen, aber die Wurst ist schon gelutscht und Atomkraft ist in Deutschland passé. Ukraine besteht aber noch und eine Partei zu wählen die deren fortbestehen aus ideologischen Gründen wegreden kann ist bei mir ganz klar unten durch.
Aber ich wähle sowieso nie strategisch sondern nach Überzeugung. Die Humanisten haben mich mehrmals überzeugt, leider standen die (und andere Favoriten) nicht auf meiner Wahlliste bei der letzten Bundestagswahl. Es mussten also die Grünen her denn sonst konnte mich nichts mehr überzeugen.
Die Linken sind die Russland Liebhaber, oder? “Wir wollen Frieden also keine Waffen an die Ukraine”?
Diese Aussage trifft so eigentlich auch nicht (mehr?) zu, und wird hauptsächlich herangezogen um die Leute davon abzuhalten die Linken zu wählen.
Vor ein paar Monaten hat jemand hier versucht die Linken als wählbar vorzustellen und leider kam genau das raus was ich sagte. Die waren praktisch ein Arm von Putin nur eben links. Wie soll Frieden in der Ukraine kommen wenn sie sich nicht verteidigen können? Das war die Frage und darauf kam keine Antwort.
Was ist also die Haltung der Linken zum Krieg in der Ukraine? Wenn es wieder “wir sind für Frieden durch Dialog heißt” brauchen gar nicht weiter reden, denn die habe sich nicht verändert.
Änderung: habe mir selbst ausgesucht. Direkt von der Linken
Und danach
Also “Ukraine darf sich verteidigen, andere dürfen aber keine Waffen liefern”.
Ne. Die Linken werde ich nicht wählen. Was @SapphireSphinx@feddit.org machen wird ist seine Sache.
Die Linken wissen auch wie der aktuelle Krieg läuft, keine sorge. Es gibt nur andere Positionen wie man einen Friedensdialog führen müsste. Länder wie Indien und China müssen mehr eingebunden/zur Verantwortung gezogen werden. Denn als wirtschaftliche Nutznießer sind diese beiden Großmächte hauptverantwortlich dafür, dass die Sanktionen nicht greifen.
Diese Positionen können aber die andere Position (die Notwendigkeit von Lieferung von Waffen zur Verteidigung) nicht ersetzen.
Es ist also kein Entweder-Oder, sondern es ist eine Position, die man zusätzlich einnehmen kann.
Trotzdem vertritt die Linke zusätzlich die Position, dass es keine Waffenexporte geben soll (‘kein Geschäft mit dem Krieg’). De facto läuft es damit auf ‘Waffen nein, aber lasst doch mal reden!’ hinaus. Wie die Ukraine mit diesem Ansatz noch existieren würde, können sie jedoch nicht erklären.
Und warum soll man das nicht kritisieren? Tun wir doch ebenso, wenn seitens der Union am Fundament der sozialen Marktwirtschaft rumgesägt wird oder andere Parteien Kackideen haben, die nur deshalb nichts werden, weil andere Parteien mit der verantwortungsvollen Position dagegenhalten.
Prinzipiell reden wir aber von Oppositionspositionen. Wie Haltbar oder Realitätsverweigernd diese sind wissen wir doch wohl auch von früheren Oppositionen u.A. von der CDU selbst.
Opposition bedeutet Handlungsstränge aufzeigen Theorien und Alternative aufzeigen. Das dies nicht immer Realpolitisch funktioniert ist doch klar.
Soll heißen wer glaubt die Linken in Regierungsverantwortung würden die Ukraine aufgeben ist ungefähr so, als ob ich sagen würde die CDU vertreibt mit ihren wirtschaftsnahen superreformen die AfD mit allen ihren Positionen.
Ist es das? Also auch den Anhängern?
Ist nicht einer der Kernvorwürfe aus der linken Ecke, dass die Grünen in der Regierungsverantwortung so viel Kompromisse eingegangen sind und ihre Ideale verraten hätten?
Nun, wenn ich als Oppositionspartei meine Identität auf Dinge baue, die ich realpolitisch sowieso nicht halten kann, dann dürfte ich nach dieser Logik niemals in Regierungsverantwortung kommen. Dafür werden diese Parteien von ihren Leuten aber nicht gewählt.
Ich glaube nicht, dass diese ‘Dialog statt Waffen’-Position von den Anhängern als reines, unhaltbares Oppositionsversprechen gesehen wird, sondern als etwas, das sie der Partei wirklich glauben. Dafür ist diese Position viel zu gefestigt und wird auf unzähligen Veranstaltungen bis heute prominent befeuert.
…und die Rattenfänger von AfD und BSW bespielen genau diese Platte ja auch ganz gezielt.
Ich verstehe deinen Punkt und teile deine Meinung, dass die Haltung gegen Waffenlieferungen ein dickes Minus für Die Linke ist. Ich denke aber auch, dass wir in Deutschland ein großes Problem bekommen werden, wenn Menschen mit linken Werten nicht anfangen “Kräfte” zu bündeln. Ich habe selbst oft Parteien gewählt die die 5% nicht geschafft haben, weil die mehr mit meinen Ansichten überein stimmten als eine Partei die die 5% erreicht. Das Problem ist, Rechte tun das nicht. Vielen ist es egal ob sie da den Teufel in Person wählen solange er Ihnen verspricht, dass er Ausländer abschiebt.
Ich teile deine Ansicht, aber ich weiss nicht wie man das Problem anders lösen kann als Kompromisse zu wählen.
Da hast du natürlich recht. Waffenlieferungen braucht es.
Aber mal größer gesehen, das ist „nur“ ein Punkt. Welche Partei würdest du stattdessen wählen? Die Grünen? Die so gut wie keine ihrer Punkte in einer Koalition umgesetzt bekommen?
Wenn man neoliberale Ausbeutung und Wohlfühl-Pseudoumweltschutz für Leute, die es sich leisten können mag und als einzige “linke” Position ein paar Gendersternchen braucht, dann kann man auch die Grünen wählen.
Die Grünen sind natürlich nicht perfekt und ich finde ihre anti-Atomkraft Haltung ganz beschissen, aber die Wurst ist schon gelutscht und Atomkraft ist in Deutschland passé. Ukraine besteht aber noch und eine Partei zu wählen die deren fortbestehen aus ideologischen Gründen wegreden kann ist bei mir ganz klar unten durch.
Aber ich wähle sowieso nie strategisch sondern nach Überzeugung. Die Humanisten haben mich mehrmals überzeugt, leider standen die (und andere Favoriten) nicht auf meiner Wahlliste bei der letzten Bundestagswahl. Es mussten also die Grünen her denn sonst konnte mich nichts mehr überzeugen.