Der Friedensplan der USA für die Ukraine ist offenbar teilweise in russischer Sprache verfasst worden. Wie der britische “Guardian” berichtet, enthält das 28-Punkte-Papier mehrere Formulierungen, die im Englischen auffallend hölzern wirken, auf Russisch jedoch üblicher sind. Dazu zähle etwa die Passivkonstruktion “It is expected” – die russische Entsprechung “ozhidayetsya” sei eine gängige Ausdrucksweise.

Weitere auffällige Begriffe im Text seien laut “Guardian” “neodnosnaschnosti” (Mehrdeutigkeiten) und “zakrepit” (verankern). Der Entwurf entstand demnach während eines Treffens in Miami und wurde von Trumps Vertrautem Steve Witkoff und Putins Gesandtem Kirill Dmitriev erarbeitet. Die Ukraine und europäische Partner waren vom Entstehungsprozess ausgeschlossen.

Der Guardian zieht aus den sprachlichen Eigenheiten die Schlussfolgerung, dass der Text nicht originär auf Englisch verfasst wurde. “An mehreren Stellen würde die Sprache auf Russisch funktionieren, wirkt aber auf Englisch ausgesprochen seltsam”, heißt es in der Analyse.

  • Twongo [she/her]@lemmy.ml
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    7 hours ago

    die nato expansion und durch den westen gelenkte innenpolitik der ukraine lässt sich leider nicht abstreiten, vor allem an einem so strategisch wichtigem punkt wie der ukraine. die situation hat aber noch extrem viel facetten, es ist ein clusterfuck und frieden mit zugeständnissen auf beiden seiten ist an diesem punkt die einzig realistische option, die keine weiteren opfer fordert.

    ps: ich habe auch große kritiken am russischen staat, aber damit renne ich offene türen ein

    • CyberEgg@discuss.tchncs.de
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      7 hours ago

      die nato expansion

      Die Nato-Expansion läuft nicht so ab, dass die Nato hingeht und sagt, “Du gehörst jetzt zu uns,” sondern Länder bitten um Aufnahme. Das ist alles andere als eine Expansion.

      durch den westen gelenkte innenpolitik der ukraine

      Du meinst, dass die Ukraine Bock auf Demokratie und weniger Bock auf russische Oligarchen hatte?

      Alter, wie viel hast du eigentlich mit Wodka gegurgelt? Du hast ja jedes russische Rechtfertigungsnarrativ gefressen. Aber was erwartet man auch von .ml-Usern?

      • Prunebutt@slrpnk.net
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        5 hours ago

        Die Nato-Expansion läuft nicht so ab, dass die Nato hingeht und sagt, “Du gehörst jetzt zu uns,” sondern Länder bitten um Aufnahme. Das ist alles andere als eine Expansion.

        Und wenn die Länder gaaanz lieb bitte bitte sagen, dann hat die Nato auch gar keine andere Wahl, als bestehende Vereibarungen zu brechen und diese aufzunehmen. Der armen Nato sind einfach die Hände gebunden! /s

        • CyberEgg@discuss.tchncs.de
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          5 hours ago

          Es gab keine Vereinbarungen.

          Wenn sich jemand (Ukraine) vom Nachbarn (Russland) bedroht fühlt, warum sollte dann nicht ein Verteidigungsbündnis gesucht werden? Darf die Ukraine keine eigene Agenda haben, nicht souverän handeln?

          • Prunebutt@slrpnk.net
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            5 hours ago

            Es gab keine Vereinbarungen.

            Natürlich gab’s die nicht. Baker hat bei Gorbatschov nämlich die Finger überkreuzt gehabt! /s

            Frag mal im Kosovo, wie toll Verteidigend dieses “Verteidigugsbündnis” so verteidigt.

            • CyberEgg@discuss.tchncs.de
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              5 hours ago

              Natürlich gab’s die nicht. Baker hat bei Gorbatschov nämlich die Finger überkreuzt gehabt! /s

              Ich führ die Diskussion nicht zwei Mal nebeneinander. Der andere Tankie war schneller, lies dir meine Antwort dort durch.

              Auf den Whataboutismus geh ich sowieso nicht ein.

                • CyberEgg@discuss.tchncs.de
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                  4 hours ago

                  Wenns spricht wie ein Tankie…

                  Der Artikel, den ich schon gepostet habe, nimmt den ganzen Versprechenskram recht gut auseinander.

                  • Prunebutt@slrpnk.net
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                    4 hours ago

                    Wenns spricht wie ein Tankie…

                    Du beweist gerade nicht sonderlich,dass du weißt, was den Marxismus-Leninismus ausmacht.

                    Der Artikel, den ich schon gepostet habe, nimmt den ganzen Versprechenskram recht gut auseinander.

                    Der Artikel nennt nicht mal das zweite gebrochene Versprechen von 1993. Sämtliche Punkte deines correktiv Artikels werdenein dem Teil des Videos zerlegt. Basierend auf den Aussagen von Joshua Shifrinson (Ami, kein Russe).

      • Twongo [she/her]@lemmy.ml
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        7 hours ago

        Die Nato-Expansion läuft nicht so ab, dass die Nato hingeht und sagt, “Du gehörst jetzt zu uns,” sondern Länder bitten um Aufnahme. Das ist alles andere als eine Expansion.

        • die russiche föderation hat in den 90ern unter yeltsin mit clinton beschlossen dass die ukraine nicht in die nato eintreten soll, und dass es als aggression angesehen wird. eine annäherung hat halt trotzdem stattgefunden.

        Du meinst, dass die Ukraine Bock auf Demokratie und weniger Bock auf russische Oligarchen hatte?

        • ob jetzt russische oligarchen ein verarmtes, durch korruption zerrissenes land ausbluten lassen oder ob alles privatisiert wird und dann unsere demokratischen westlichen firmen alles verinnahmen ist für den durchschnittlichen ukrainer die wahl zwischen pest oder cholera. von souveränität des landes kann man nicht sprechen. die 2014er revolution endete bewiesenermaßen durch US-Einflussnahme mit gewissen “gepushten” politikern in politischen ämtern. es ist in meinen augen ein stellvertreterkrieg der nato gegen russland welcher rheinmetall, saab, lockheed martin & co. in die taschen spielt und unabhängig vom ausgang gibt es ein hinterlassenes ödland in welchem neues kapital für die geier die bereits herumkreisen generiert wird. ob die geier russische oligarchen oder multinationale unternehmen sind ist dabei irrelevant.

        Alter, wie viel hast du eigentlich mit Wodka gegurgelt? Du hast ja jedes russische Rechtfertigungsnarrativ gefressen.

        • ich trinke nicht :) ich versuche nicht zu rechtfertigen, warum russland einmarschiert ist. der einmarsch diente auch nur rusischen interessen. ich äußere meine meinung nur gegenüber dem ausgang dieses blutvergießens und was für faktoren mitspielen, wer an was interesse hat und warum die offiziell vom westen gepushten narrative auch hinterfragt werden müssten.

        ich benutze oft das wort “der westen”, damit meine ich die gemeinschaft der länder, die geschlossen in einigen punkten die gleichen außenpolitischen interessen vertreten. darunter fallen länder bzw. regionen wie die nato, die EU, die Anglosphere, die Francosphere, Japan, Taiwan, Südkorea etc. Eben die Länder, dessen Politik vom gleichen Kapital & Wirtschaftsbeziehungen bzw. -abhängigkeiten dirigiert wird.

        • CyberEgg@discuss.tchncs.de
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          6 hours ago

          die russiche föderation hat in den 90ern unter yeltsin mit clinton beschlossen dass die ukraine nicht in die nato eintreten soll,

          Nö.

          die 2014er revolution endete bewiesenermaßen durch US-Einflussnahme mit gewissen “gepushten” politikern in politischen ämtern.

          Komisch, dass ich derartige “Beweise” nur auf Schwurblerseiten wie “Nachdenkseiten” finde, aber nichts belastbares, während Wikipedia (z.B.) das als Verschwörungserzählung bezeichnet.

          ich trinke nicht

          Das war eine Metapher dafür, dass du besagte russische Narrative und Verschwörungserzählungen schluckst.

          warum die offiziell vom westen gepushten narrative auch hinterfragt werden müssten.

          Keine Sorge, das passiert hier mit schöner Regelmäßigkeit. Das gleiche gilt allerdings auch für die von Russland (oder China) gepushten Narrative, und wenn man das tut und sich die Beweislage anschaut, kommt man zu dem Schluss, dass Putins Russland einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine führt und einen Genozid begeht.

          • Twongo [she/her]@lemmy.ml
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            5 hours ago

            der artikel beißt sich ja nur daran fest dass es keine schriftlichen Zusagen gab und dass mündliche nicht bindend seien. Russland geht offiziell von einem anderen Blickwinkel aus. Etwas das Putin bereits 2007 geäußert hat. Es gab genug Zeit die Sache diplomatisch zu lösen. Der Krieg war absehbar. Stattdessen wurde die Ukraine Schauplatz von geopolitischer Einflussnahme durch 2 imperialistische Blöcken.

            Komisch, dass ich derartige “Beweise” nur auf Schwurblerseiten wie “Nachdenkseiten” finde, aber nichts belastbares, während Wikipedia (z.B.) das als Verschwörungserzählung bezeichnet.

            BBC; Reuters; Das USA Propaganda Sprachrohr Radio Free Europe Wikipedia ist oft biased und stempelt gerne unangenehme Fakten als Verschwörungserzählung ab, aber das ist ein anderes Rabbithole. Wikipedia vertritt teilweise andere Sichtweisen oder Einschätzungen wenn man die Sprache des Artikels ändert. (Das verlinkte Youtube Video ist nur ein leicht gegriffenes Beispiel)

            Keine Sorge, das passiert hier mit schöner Regelmäßigkeit. Das gleiche gilt allerdings auch für die von Russland (oder China) gepushten Narrative, und wenn man das tut und sich die Beweislage anschaut, kommt man zu dem Schluss, dass Putins Russland einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine führt und einen Genozid begeht.

            Krieg war nie im Interesse der Menschen, nur im Interesse einzelner. In diesem Krieg sind bereits 1.000.000 Menschen gestorben und X Milliarden verdient worden.

            • CyberEgg@discuss.tchncs.de
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              5 hours ago

              und dass mündliche nicht bindend seien.

              Vor allem zeigt der Artikel aber auch, dass die mündlichen Aussagen, die als Zusagen interpretiert werden könnten, keine mit den jeweiligen Regierungen abgesprochenen Zusagen waren.

              Es gab genug Zeit die Sache diplomatisch zu lösen.

              Jo. Russland hätte zum Beispiel auch auf einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg verzichten können. Russland kann jederzeit aufhören.

              BBC

              Aus dem Artikel:

              The US says that it is working with all sides in the crisis to reach a peaceful solution, noting that “ultimately it is up to the Ukrainian people to decide their future”

              Klingt total nach der nächsten Tom Clancy-Videospieladaption oder einer USA, die Rebellen bewaffne, und nicht nach einer diplomatischen Strategiebesprechung.

              Aus dem selben Artikel:

              Russia he [Vladimir Putin’s adviser on Ukraine Sergei Glazyev] said “must interfere in Ukraine” and the authorities there should use force against the demonstrators.

              Klingt schon eher nach dem, was du den USA vorwirfst. Der “Skandal” bezieht sich übrigens darauf, wie abfällig über einige Institutionen und Personen gesprochen wird. Nirgends ist von Einmischung die Rede (es sei denn, du bezeichnest schon den Versuch einer Krisenvermittlung durch ausländische Diplomaten als “Einmischung” - das würde dann allerdings einen großen Teil genereller Außenpolitik beschreiben).
              Die anderen beiden Artikel unterscheiden sich nicht groß.
              Und die von Russland vorgeworfene Bewaffnung der Demonstranten durch die USA wurde eben nicht belegt.

              Krieg war nie im Interesse der Menschen, nur im Interesse einzelner.

              Und dies ist Putins Krieg. Er kann ihn jederzeit beenden.