You can’t have it both ways. Above you are arguing for nuances but now focussing on the most relevant crime is wrong? “All crimes” includes crimes against immigration laws and shop lifting on one side and tax evasion on the other. I doubt that those are relevant to the discussion.

I mean, again, it’s abiut how to handle statistics and formulate arguments based on them. When a statement is made that “crime rates are [generally] going down”, you cannot refute that by cherrypicking one statistic with a specific context.

I don’t understand this

What doyou not understand about that?

Then that has to be changed.

Obviosly.

Otherwise the left reduces itself to a tool for the creation of the appearance of democracy.

How so? How is a political movement with comparatively little influence that actually demands said change not only becoming a fig leaf for democracy but making itself one when their demand is not fulfilled? That’s not how societal change works.

Who is not winning?

What? Are you trolling now?

That’s the point where the AfD is winning. The default reaction can’t be to start with talking it away.

No, AfD is not winning at that because examining an event’s root cause is not “talking it away”. This (your) rhetoric (which is very close to AfD talking points) and it being adopted by main stream media and influential figures is what benefits the AfD. Acting for action’s sake is not helping anything.

Should be its own category. If not that would be a huge manipulation.

Again, that’s why context and breakdowns of data is important. The german PKS (which is a very imperfect but unfortunately our only accessible statistic in Germany about crime (AFAIK)) lists politically motivated crimes and breaks it down into left/right, propaganda offenses, violent offenses, etc. Feel free to subtract right wing motivated violent offenses (and left wing motivated crimes against right wing persons (aka confrontational violence) as that is mostly motivated by a rise of violence from the right) and then compare the statistics of violent crimes over the years again. A quick web search brought up a rise of 17.2 percent rise in right wing motivated violence in 2024.

And yes, a twisted and out-of-context representation of statistics is bread and butter for right wing populists. They tell you that violence is growing again and that migrants are zo nlame and you should be scared of darker-skinned people. They tell you that migrants are overrepresented in crime statistics. But they don’t tell you that right wing motivated violence is growing fastest and that most of migrant crimes are crimes against immigration laws and that a lot of migrant violence is directed against other migrants.
That is why we need to look into the details and why “let’s look into the details and find out root causes” is fucking not “talking it away”.

Btw, you want to act on rising crime rates? Build youth centres. Help the poor. Raise social security. Fight worker exploitation. Invest in education. Etc pp.
I go to bed.

Was soll denn “das Kind mit dem Bade ausschütten” heißen? Es ist programmiertechnischer Aufwand, Daten zu sammeln. Daten nicht zu sammeln wäre kein erhöhter Aufwand. Wenn ich analog ein Busticket kaufe und bar bezahle, interessiert sich niemand dafür, wer ich bin, wo ich wohne, wann ich Geburtstag habe, welche Strecken ich wie oft fahre, wie meine Handynummer lautet, wie die MAC-Adresse des Netzwerkchips meimes Handys lautet etc.
Warum wird das plötzlich relevant, wenn ich das Ticket über die Handyapp kaufen will und warum müssen diese Daten dann an irgendwelche Dritten weitergegeben werden? Klar, manche Daten sind für die Rechnungsstellung nötig, aber da reicht eigentlich die Kontoverbindung und ggf Name und Adresse. Aber wozu der Rest und wozu die Weitergabe an und Verarbeitung durch Dritte? Das kostet doch alles Entwicklungsaufwand.

Und nein, es passt grundsätzlich nicht zu sagen, du wolltest keine Offenlegung sämtlicher Daten voraussetzen und gleichzeitig zu sagen, wer an der Gesellschaft teilhaben will, soll sich ein*e Gerät/Betriebssystem/App zulegen, die genau diese Offenlegung erfordert.

Dass du nen Strip hinlegen musst will ich garnicht mandatieren

Wenn du kein Android und kein iOS willst, dann hol dir halt keine privacy spezifische Distribution, ein Laptop, was weiß ich.

Diese Aussagen passen irgendwie nicht zueinander. Ein Problem (die allgegenwärtige Datensammelwut) wird formuliert und als Möglichkeit, dieses Problem zu umgehen, wird gefordert, analoge Methoden parallel weiterzuführen.
Du sagst, man solle auf die analoge Problemumgehung scheißen, willst nicht den metaphorischen Datenstriptease verpflichtend machen, sagst dann aber, wer Busfahren will, soll sich eine nicht datensparsame Lösung suchen und seine Daten offenlegen.

Hä?

Which implies that there is no reason for their rise but fearmongering.

No, really not so. Only if you think this is supposed to be a comprehensive discussion about the rise of the far right and not a look on specific details.

It is but I would still take it serious and increase the police force. It doesn’t hurt immigrants to have more police and it removes an argument for the right wing parties.

Hell no. German police has systemic issues with racism, racial profiling, right wing bias, etc. Thinking more police wouldn’t hurt is a very priviledged perspective. Also, more police costs a lot of money that would be better invested in prevention (which would also be cheaper in the long run).

So why keep falling into that trap?

Who’s falling?

But what if 2023 is no outlier? Look at chapter 6.2, development of violent crimes, page 41.

https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/downloads/DE/publikationen/themen/sicherheit/BMI25028_pks-2024.pdf

There seems to be a decline until 2021, after which violent crime is rising.

Again, then you should first look into the developement of known factors that influence the decision for criminal behavior, like poverty rates, rising cost of living, crises, existential fears etc. And what happened in 2022?
But also, the fearmongering of far right populists and parties began many years earlier than 2022.
Plus we should look at what kind of crimes are happening. A large portion of the rise in violent crimes is attributed to neonazis attacking left wing people, queers, migrants, politicians, etc.
And then you are specifically talking about violent crimes while the comment you answered to was talking about crime rates in general, so you slightly shifted the goalpost.

Und mehr Budget geht nicht, weil für den Verkehrsminister haben aufgrund der großzügigen Korruption starken Bedenken seitens der Automobilindustrie Autobahnen vorrang vor dem Schienenverkehr. Oder so. Würde mich jedenfalls überraschen, wenns anders wär.

I was talking about the sentence that I quoted.

The sentence you quoted basically says that crime rates are not the reason for the rise of right wing parties. Nothing about fearmongering, that was my point.

However, my opinion is that the AfD and other parties wouldn’t be successful if the established parties had acknowledged the outliers.

And how do you think those outliers should have been acknowledged? Outliers are a regular occurence in statistics. Any acknowledgment that goes beyond “Yeah, that’s strange, however this is just an outlier at the moment, nothing to worry about yet” at the first sight of such an outlier is an overreaction. The far right overreacts (and I accuse them of doing so knowingly) by erecting bogeymen and accusing others of not acknowledging a statistic outlier by not overreacting. Combine that with conservative and neoliberal politics that did not appropriately react to actual crises, continue to exacerbate the living conditions for working class citizens, amplify precarious situations and play the same bogeymen as the far right and you have a nice boost in popularity for the far right. A media landscape that on one hand supports far right narratives and on the other hand fails to contextualize news and politicians’ outputs also helps a lot.

I don’t know about this specific project, but from what I know, those are not massive concrete walls. Depending on the construction method, there are insulations with expanded styrofoam, air gaps or other insulating methods.

Auf meinem Gerät läuft GrapheneOS, also eine Android Fork. Dennoch benutze ich viele Apps nicht, weil ich dafür Google-Dienste installieren müsste und ich nicht weiß, wohin die Daten abfließen.
Ich komme mir manchmal fast vor, wie ein Technik-Boomer, wenn ich dem Jobcenter-Mitarbeiter mal wieder erklären muss, dass ich die Jobcenter-App nicht nutzen kann, weil ich keine Google-Dienste auf meinem Handy haben will (mal ganz abgesehen davon, dass die App für Menschen, die nicht oder nicht so gut deutsch sprechen, kaum bedienbar sein soll).
Banking Apps u.ä. setzen häufig auf Play Integrity (bzw. App Attest oder was noch gleich Apples Äquivalent ist).

but by the same logic the number from the headline should also be treated as an outlier.

If the only information we had, yes. We do have mire context though. We do have a specific place and the article gives additional information about the long term trends over decades. That is the relevant context.

This is a setup for failure. If the numbers are not dropping anymore and the left wing is not ready to acknowledge it

If, if, if. If the numbers are not dropping anymore, we need more context, yes. For example, we need to look at the development of factors known to influence criminal behavior, like poverty rates, crisis situations, existential worries etc. Rhat is exactly my point the whole time, ffs.
Also I don’t know what you want to insinuate about the left wing now? At least here in Germany, Die Linke is the only party actually wanting to address issues that contribute to the decision towards criminal activities, like housing crisis, rising cost of living, etc.

It’s not all just fearmongering that convinces people to vote for the right wing.

Why do you think that is what I said? I didn’t state anything alike. It’s just the factor we’re discussing.

Repost

Again, there is missing a lot. A breakdown for countries, some context for victims (femicides in family context are mentioned, but not a lot more), motivation for property related crimes etc.
The problem is, conveying this kind of context is a complex task while it is very easy to oversimplify and overexaggerate cherrypicked statistics that fit a certain narrative, and right wing populists are exceptionally good at riling up the populace with the latter.

Wird auch allerhöchste Eisenbahn.

You are demonstrating how the far right fearmongers so well. Picking one single statistic and spread it without necessary context and overblowing its relevance. That’s Blöd-Zeitung’s level.

und eine der Aussagen für wahrscheinlich gehalten.

Aber halt nicht vernünftig nachvollziehbar begründen können, warum du das für wahrscheinlich hältst.

auf eine Disskusion wer ‘Recht’ hat und wessen Umfrage oder Bauchgefühl wahrer ist, hab ich kein Bock.

Aber darum gehts auch nicht?

Also alles Fühli-Fühli bei dir, okay.

Die Umfrage vom letzten Jahr ist nunmal fie aktuellste, die wir haben. Aber auch seit besagtem Angebot kamen keine Stimmen aus Grönland, die dem positiv gegenüberstünden. Im Gegenteil, sowohl der aktuelle grönländische Premier als auch eine der beiden Repräsentant*innen Grönlands im dänischen Parlament haben klare Ablehnung geäußert.

Du hast also keine Datenlage, die deine Behauptung stützt.

aber die USA sind mit allen Dingen die dort momentan passieren noch lange nicht unattraktiv für viele geworden.

Woran machst du das fest? Insbesondere für Grönland, wo du ja nach eigener Aussage das Stimmungsbild nicht kennst?

Die letzte Umfrage zu diesem Thema vor rund einem Jahr ergab jedenfalls, dass 85% der Grönländer*innen eine Zugehörigkeit zu den USA ablehnen und mir ist auch nicht bekannt, dass die Stimmen aus Grönland in letzter Zeit irgendwie positiv gegenüber diesen Ideen gewesen wären.

Wobei gerade Indien und die arabische Halbinsel ja relativ klar als Subkontinente klassifiziert sind (Madagaskar übrigens auch, wobei das manchmal auch als Mikrokontinent bezeichnet wird). Komplizierter wird es da eigentlich erst bei Europa und den amerikanischen Kontinenten. Asien und Europa sind auch nur aus politisch-historischer Betrachtungsweis getrennte Kontinente, jegliche geologischen, geographischen oder tektonischen Abgrenzungsmerkmale fehlen bzw. sind nicht ausgeprägt genug.

It’s gonna be realized in the year of Linux desktops when fusion reactors reach prodiction readiness.

Und ich werde damit weitermachen. Niemand kann mich stoppen.

MUAHAHAHAHA

Wer? Welche Pflanzenmilch?