Frage | Inwieweit sind Lemmy Communities für andere Fediverse Plattformen zur Nutzung als Gruppen geeignet?
Eigentlich habe ich schon einige Zeit lang propagiert das man im Fediverse außerhalb von Lemmy für Gruppen die Lemmy Communities nutzen soll. Zum einen weil das Lemmy besser ins Fediverse einbindet, zum anderen da erst das den Austausch zwischen Nutzern des von Lemmy und Nutzern anderer Plattformen im Fediverse möglich macht.
Nun jedoch lässt mich eine Sache an dieser Strategie zweifeln. Ich habe einen Beitrag eingestellt und darin auch die Feddit Community DACH - Deutschsprachige Community für Deutschland, Österreich, Schweiz erwähnt, damit mein Beitrag auch dorthin federiert wird. Das wurde er auch und ich bekam einiges von Likes von dort, aber im Gegensatz zu sonst keine Kommentare. Also habe ich direkt in der Community nachgeschaut und sah das dort mein Beitrag gelöscht worden war. Mit ein wenig Nachforschen bekam ich mit, das es dort bereits einen anderen Beitrag zum gleichen DW Video gab und man meinen Beitrag deshalb als Duplikat eingestuft und ohne jedes Feedback gelöscht hatte.
Der Unterschied zwischen den beiden Beiträgen bestand darin das der noch bestehende Beitrag aus einer URL und einem automatisch erzeugten Titel, sowie den via DW-Webseite gezogenen Kurzinformationen besteht. Mein Beitrag bestand aus dem kompletten Anrisstext auf der Webseite, entsprechender Formatierung, einen Link zur Webseite mit dem Video, einem Link direkt zur MP4 Version des Videos und einen Link zu weiteren Formaten des Videos. Dazu das Video selbst in eingebetteter Form und dann noch die entsprechenden Hashtags. Also doch zwei recht unterschiedlichen Varianten.
Aber mir geht es dabei gar nicht mal so sehr um diesen speziellen Beitrag. Mir geht es darum das wenn willkürlich und ohne jedes Feedback Inhalte gelöscht werden, Lemmy nicht kompatibel zum Rest des Fediverse ist. Das Lemmy Communitys nicht geeignet sind um darüber von anderen Fediverse Instanzen Inhalte zu teilen, da man sich nie sicher sein kann ob diese auf der betreffenden Lemmy Instanz nicht einfach sang und klanglos gelöscht werden.
Was ist Eure Meinung dazu?
Der Beitrag kann gerne weitergesagt werden, um eine größere Meinungsvielfalt zu erreichen.
#Frage #Fediverse #Lemmy #Communities #Community #Gruppe #Gruppen #Federation #2025-12-23 @dach
Ich hab den Beitrag damals gelöscht. Ich hab einfach die beiden URLs verglichen und festgestellt, dass sie auf denselben Artikel zeigen, der schon am Vormittag gepostet wurde. Aus meiner Sicht war ich einfach verärgert, dass hier ein User zu “doof” war, in der History (3 Beiträge darunter!) nachzusehen, ob das Thema schon behandelt wurde. Und nein, ich klopfe nicht bei dir an und schreibe dir das extra, dass du eine Dublette abgesetzt hast. Es wäre kein Problem, wenn du den bereits gesetzten Beitrag um einen Kommentar erweitert hättest. Das hätte ich mir sogar gewünscht.
Edit: Das mit den Duplikaten zersplittert die ohnehin eher magere Diskussion auf verschiedene Posts. Das ist auch doof, darum lieber einen ersten, eventuell nicht optimalen Link durch Kommentare erweitern.
Die Diskussion zersplittert es weil das ein Lemmy Problem ist. Bei Piefed zb weniger ein Problem.
@Der_aus_Aux Der User wird das aber nur sehen, wenn er in dem Moment auf Lemmy unterwegs ist, im Rest des Fediverse nicht. Dort ist es, wenn Gruppen verwendet werden, üblich das man einen Beitrag schreibt und die jeweilige Gruppe erwähnt um auch dorthin zu posten. Sprich man sieht im Regelfall nicht ob da schon was entsprechendes gibt. Was wirklich etwas bringen würde, wäre eine Funktion um Beiträge zusammenzuführen.
Was wirklich etwas bringen würde, wäre eine Funktion, um Beiträge zusammenzuführen.
Volle Zustimmung
Ich empfinde das „Missbrauchen“ von Lemmy Communities von anderen Fediverse-Diensten (Mastodon, etc.) heraus als eher anstrengend. Und zwar aus dem Grund, weil ich Lemmy aktiv nutze weil es eben Lemmy ist (mit all seinen Features) - aber bei anderen föderierten Diensten eben nicht klar ist, was dort an deren Ende ankommt wenn ich mit dem Post irgendwie interagiere. Solange das so halbgar funktioniert wie momentan, schadet es jeder Plattform für sich glaube ich eher als dass es nützlich ist.
@connaisseur
Ich stimme Dir zu was den “Missbrauch” betrifft. Es wäre schön, wenn man über Mastodon auch moderierte Gruppen bilden könnte. Man kann es mit friendica im Grunde sehr gut aber dafür muß man sich erstmal in friendica reinarbeiten , wenn man da vorher noch nie war.
Die Entwicklung im Fediverse geht ja immer weiter, vielleicht gibt es über das Activityprotokoll ja eines Tages die Möglichkeit für “universale” - also dienstübergreifende - Gruppen mit Moderation.
@saschaDann hätte Lemmy halt niemals auf Activitypub aufbauen dürfen wenn das nicht gewollt wäre.
@connaisseur ich finde, es funktioniert inzwischen schon sehr gut mit der Föderation zwischen den verschiedenen Diensten im Fediverse. Seit ca. einem Jahr werden bspw. auch Bilder in Antworten zwischen Lemmy und den Mikro-/Makroblogging-Diensten föderiert.
Inwiefern hast Du denn konkret Erfahrungen, dass es nur “so halbgar funktioniert”?
@saschaZweite Antwort aus Lemmy ohne explizite Nennung des Users.
@caos @connaisseur Das hat bei Friendica schon immer funktioniert, da das Interface sehr unterschiedlich zu vielen anderen AP-Diensten ist.
@caos@anonsys.net Ich erwähne dich mal direkt aus Lemmy damit du diese Antwort sicher bekommst. Früher war es so - wenn ein User aus Lemmy mit der dort „normalen“ Antwort-Feature geantwortet hat, kam das in anderen Fedi-Diensten nicht zwangsläufig an. Ich mache gleich noch eine zweite Antwort ohne Erwähnung, dann schaue bitte mal ob du das auch angezeigt bekommst…
Für den primären Lemmy-Usecase ist es sinnvoll, wenn Duplikate gelöscht werden, damit es eine zentrale Diskussion gibt und der Feed nicht mit immer wieder der selben Nachricht überflutet wird. Dahingehend unterscheidet es sich von einer eher personenbasierten Plattform wie Friendica oder Mastodon. Insofern ist es für deinen Usecase vermutlich tatsächlich nicht ideal. Vielleicht könnte es in der Zukunft eine Funktion geben die Duplikate zusammenlegt statt dass sie gelöscht werden müssen, aber ich habe nicht mitbekommen dass so etwas geplant wäre.
Als “willkürlich und ohne Feedback” empfinde ich die Löschung hier nicht. Lemmy hat öffentliche Modlogs, also kann ich in deiner Moderation History z.b. sehen, warum dein Beitrag gelöscht wurde. Kann sein dass die Modlogs nicht zu Friendica föderieren, das müsste dann aber wahrscheinlich eher Friendica auf deren Seite implementieren.
Was die Modlogs betrifft, sind Mastodon-Nutzer eigentlich in der gleichen SItuation wie Lemmy-Nutzer - wenn sie nicht extra nachsehen, ob der Post noch da ist, oder ihren Nutzernamen im Lemmy-Modlog suchen, bekommen sie nie etwas davon mit, dass ihr Post gelöscht wurde, weil es eben keine Benachrichtigung dafür gibt.
@PonyOfWar @heluecht @rumschlumpel Das fehlende Feedback via Federation inkl. Gründe halte ich für äußerst ungünstig. Ohne Feedback wird der User nichts von der Löschung erfahren, kann also auch nichts daraus lernen. Außerdem führen Löschungen ohne das es der User mitbekommt gerade bei größeren Plattformen wie feddit.de ein massiver Reichweiteverlust und teilweise massiver Verlust von Kontakt zu Menschen mit denen man sich normalerweise austauscht. Und natürlich führt fehlendes Feedback bei Menschen die regelmäßig Mist Posten auch dazu, das es keinen Lerneffekt gibt.
Da stimme ich absolut zu, ich finde dieses Verhalten der Lemmy-Software ziemlich schräg.
@PonyOfWar Sind die Modlogs AP konform, dann dürfte es Friendica wahrscheinlich unterstützen. Wenn nicht dann eher weniger. Genaueres dazu kann wohl nur ein Friendica Entwickler wie @heluecht sagen.
@PonyOfWar @sascha Ich hab keine Info über diese Funktionalität, ich weiß nicht, ob Lemmy dies per AP verteilt.
By the way: die Diskussion wäre im !main@feddit.org besser aufgehoben, da es alle Communitys dieser Instanz betrifft. (Ich hab es da mal crossgepostet: https://feddit.org/post/23358050)
Die Hashtags, die du hier verteilst, werden in Lemmy nirgends ausgewertet.
Es wäre vielleicht sogar lieb, wenn du in deinen jeweiligen Beitrag reinschreibst, von wo er föderiert wurde. Ich kann es hier im Lemmy nicht trivial erkennen. Dein Beitrag hätte auch von Mastodon kommen können.Die Hashtags, die du hier verteilst, werden in Lemmy nirgends ausgewertet.
ausgewertet nicht, aber sie sind verlinkt, so dass darüber weitere Beiträge mit dem gleichen Hashtag gefunden werden können. Und der Beitrag wird ja im ganzen Fediverse verteilt, daher auch bei den Diensten wie Mastodon etc., für die Hashtags relevanter sind.
Dein Beitrag hätte auch von Mastodon kommen können.
Der Beitrag kommt von Friendica, daher auch mit Überschrift, die ein Mastodon-Account nicht setzen kann (von Mastodon aus wird die erste Zeile zur Überschrift in Lemmy)
Ich ergänze Mastodon Zitate immer mit sinngemäßen Überschriften, sonst sind sie auf Lemmy nicht benutzbar.
Ich finde Duplikate sowieso nicht sonderlich gut gelöst in Lemmy. Also ersteinmal gibt es ja viele Beiträge hier, die nur ein blanker Link sind. An Stelle der Mods würde ich die dann einfach löschen, außer da sind schon Kommentare drunter, dann wird’s natürlich schwieriger. Aber letztlich ist vieles auf Duplikate ausgelegt, z.B. gibt’s separate Communities zum gleichen Thema und den gleichen Beitrag dann 5mal. Und auch ohne das sehe ich wie Leute dieselbe Nachrichtenmeldung posten, vielleicht von einer anderen Zeitung geschrieben, aber ich brauche das eigentlich nicht mehrfach in meiner Timeline.
Das ist in meinen Augen so ein wenig Erbe von Reddit und die Art und Weise wie man seine Timeline filtert. Wenn du alles (lokal) anguckst und nur die Communitys blockst, die dich nerven, dann bekommst du Dubletten von den Leuten, die nur ihre abonnieren Communitys angucken. Da fehlte halt der eine Link noch.
@Der_aus_Aux @hendrik Ja durchaus möglich. Optimal wäre es wenn man einen Beitrag erstellen und dann mehreren Communitys zuordnen könnte. Wenn er in einer davon nicht passt, kann der Mod der Community die Zuordnung aufheben und gut ist. Der Beitrag existiert weiterhin und kann über die anderen Communitys denen er zugeordnet ist erreicht werden. Bei Postings zum selben Thema wäre trotzdem eine Funktion zum Zusammenführen (Merge) sinnvoll. Und eine Feedbacknachricht für den User wäre immer gut. Die sollte der Mod aber nicht manuell erstellen müssen, das müsste in der Software angelegt sein und natürlich via AP federiert werden.
Ja, vieles hiervon gehört von der Software erledigt. Die sollte einfach vom Mod einen Grund verlangen in einem Textfeld neben dem Löschen-Knopf. Und sich dann darum kümmern. An letzterem haperts. Aber ich hab auch schonmal falsch geposted, dann hat der Mod extra für mich reingeschrieben wo es hingehört und damit konnte ich dann was lernen. Ehrlich gesagt ist das UI ja auch so aufgebaut, dass hier alles wie ein großer Platz aussieht, da liest man nich immer alle individuellen Seitenleisten ganz durch 😉 Aber das alle Beteiligten sich das selbst herausfummeln müssen ist nicht so gut gelöst.
Gibt auch noch weitere “edge-cases” z.B. wenn jemand gebanned wird, kann ich unter Umständen noch weiterdiskutieren, ohne dass ich explizit darauf hingewiesen werde dass der andere Mensch grad rausgeworfen wurde.
Aber letztlich muss die Plattform den Mods Arbeit abnehmen und clevere Werkzeuge dafür bereitstellen. Das kann nicht immer 2 manuelle Extraschritte sein.
PieFed macht ein paar Anstrengungen Cross-Posts besser zu handhaben. Da sind alle Kommentare vereint. Funktioniert aber nur für Beiträge mit Links. Und in Wirklichkeit wird es als separate Beiträge geführt. Also wenn einer gelöscht wird, sind wohl auch die Kommentare weg. Ist auch schwierig anders zu lösen, so wie Zuständigkeiten in den Communities aufgeteilt sind.
Die Cross-Posts sind sowieso für mich persönlich nicht das größte Problem. Ich würde mir viel eher einen Filter für Tagesnachrichten und Politik wünschen. Also ich lese ganz gerne DACH und so. Aber… Ich hab auch einen RSS-Reader. Also 80% was ihr hier alles posted ist eh eine Dublette für mich. Solange da keine gute Diskussion drunter entsteht, ist es eher zusätzliches Rauschen, als das es Wert für mich hätte. Das ist aber wie Social Media funktioniert. Und auch viel offensichtlicher in den englischsprachigen Communities, weil ich dort durchaus viel unterdurchschnittlich gut geschriebene Artikel bekomme. Und der Spiegel oder was auch immer in meinem RSS-Reader ist, denselben Sachverhalt viel besser darstellt. Und ich hab nen Anrisstext und sowas… Also habe ich mich eh mit viel Rauschen hier angefreundet und Dopplungen sind nur ein kleiner Teilaspekt davon.
Optimal wäre es wenn man einen Beitrag erstellen und dann mehreren Communitys zuordnen könnte.
Das ist genau die Funktionalität von Crossposting. Leider wird die Diskussion Edit: NICHT mit mitgenommen, bzw. synchronisiert.
@Der_aus_Aux Wieso? Eine Synchronisation ist doch gut, den so geht ein Kommentar selbst wenn der Beitrag aus einer Community gelöscht wird nicht verloren.
Apropos Crossposting. Von externen Plattformen aus geht das leider nicht. Man kann zwar mehrereCommunitys erwähnen, aber das wird außer bei der ersten erwähnten Community geblickt, egal wie sinnvoll ein Crosspost in dem Fall wäre.
Entschuldige, die Diskussion wird NICHT mitgenommen.
@Der_aus_Aux Achso OK hatte mich schon gewundert. Ja eine Sychro wäre gut. Wobei ich nicht weiß ob es auch gut wäre das Löschen von Kommentaren zu synchronisieren, da die Regeln und der Moderationsstil sich in den Communitys ja unterscheiden.
