Israelfeindliche Aktivisten blasen bei der Linken zum Rachefeldzug. Andersdenkende sollen herausgedrängt werden. Die Partei fürchtet, die Versuche könnten Erfolg haben.
Es gibt einen unterschied zwischen “Anti-Zionismus”, “Palästinenser haben einen eigenen staat verdient” und “Israel muss mit dem Genozid aufhören”, und “Hamas sind Freiheitskämpfer!” Und “isreal muss von der Karte verschwinden” und auch noch innerparteiliche Hetzjagden begehen.
Nur mit dem Unterschied, dass die Hamas im Gegensatz zur IDF ja faktisch keine Bedeutung mehr hat.
Bevor das hier Falsch verstanden wird, die Hamas sind natürlich radikal religiöse Pisser, die sich ficken gehen können, aber die Fokussierung auf die Hamas sorgt halt, zumindest unterschwellig, dafür, dass das Handeln Israels als “legitimer Kampf gegen die Hamas” dargestellt wird. Israel selber geht es aber ja gar nicht um die Hamas. Israel begeht ja einen aktiven Genozid und behauptet, dass sie lediglich die Hamas bekämpft. Wie viele von den 60.000 Toten (wie viele sind es aktuell? Ich weiß es nicht genau) in Gaza wirklich teil der Hamas waren können wir nicht sagen, aber ich lege meine Hand dafür ins Feuer, dass es nur ein Bruchteil davon ist.
Ich hab gelesen, dass die Hamas nach dem “Waffenstillstand” sofort wieder präsent war und auch direkt wieder mit Erschießungen angefangen hat. Stand, wenn ich mich recht entsinne, in einem Artikel der WochenTAZ.
Mir ist auch scheißegal von wem das Geschoss kommt, mir gehts darum, dass Zivilisten die Hauptleittragenden sind.
Wer wurde denn dort erschossen?
Israel hat die Hamas gefördert, gegen die Sozialisten. Jetzt förderten sie andere Milizen, im Gazastreifen, die aber nicht besser sind.
Und deine Idee ist dann einfach nichts tun oder wie? :o
Ist mir egal ob die Linke zerbricht oder nicht. Meine Loyalität ist nicht an ein Parteibuch geknüpft sondern an den Glauben daran das es wieder ein besseres und gerechteres Deutschland geben kann.
Wenn die Linke nicht mehr diesen Ziel dienlich ist dann nehme ich meine sieben Sachen und ziehe weiter.
Nur aufgeben werde ich niemals.
Sondern ob du mit Deutschland wie es jetzt ist zufrieden bist.
Mein Bruder ist auch kein “Linker” aber wir stimmen beide überein das Mieten zu hoch sind, Lebensmittel zu teuer und Steuerlast und Vermögen absolut unfair verteilt sind.
Ich träume von einer Zukunft wie in Star Trek und er wäre schon glücklich wenn er die Chance hätte ein normales mittelständisches Leben zu führen.
Ich glaube hier trifft “not great, not terrible” eigentlich ganz gut. Haben wir Probleme? Jup, definitiv. Aber wir sind andererseits auch auf einem extrem hohen Niveau am jammern und sind (gesamtgesellschaftlich betrachtet) extrem fett und faul geworden.
Wünschen würde ich mir, dass die CDU mal den Geist Ludwig Erhards (ich sage nur “soziale Marktwirtschaft”) beschwören und sich nicht weiter auf dem neoliberalen Kurs verrennen würde. Ich denke DAS wäre sogar ein Weg wie man Menschen von der AfD zurückgewinnen könnte…
Obwohl wir beide wahrscheinlich politisch weit auseinander gehen, stimme ich dir komplett zu. Naja bis auf den AfD Teil. Ja ein paar kannst zurück holen aber den Großteil, ist einfach für immer in deren Paralel-Schwurbel-Welt verloren.
Alle Parteien haben ihren Weg verloren und das schadet der Demokratie so richtig. SPD ist eine leere hülle, Union ist ein bockiges Kleinkind, das rumkrakehlt. Beide Parteien sorgen sich nicht mehr um eine bessere Zukunft für das Land, sondern nur um Symbolwirkung und wie man selbst da steht. In der gesamten Gesellschaft find ich es, dass kaum noch jemand über seinen eigenen Schatten springen kann. Politik ist jetzt nur noch eine Schlammschlacht, ein Kindergarten.
Die wahren Probleme werden nicht angegangen weil man weder Kooperations- noch realistisch Kompromissbereit ist. “Oh aber dann kriege ich nicht den ganzen Ruhm” “dann muss ich ja zugeben einen Fehler gemacht zu haben”. Man man man…
Selbst interesse ist der Antrieb der Modernen Politikszene und nicht Selbstlosigkeit und wahrlich zukunftsorientierte Gesellschaftsverbesserungsdrang
Gute Frage. In der theorie müsste die ganze Partei ausgetauscht werden, wahrscheinlich bis auf ein paar. Bei der Union der Ministerpräsident aus Schleswig-Holstein scheint, von was ich mitbekommen habe, die richtige Einstellung zu haben zum Beispiel.
Praktisch ist dies leider unmachbar…
Deshalb, muss ich ganz ehrlich sagen, liegt meine Hoffnung in kleinere Parteien wie VOLT, Humanisten oder die “Liberale Demokraten”. Auch wenn sie klein sind scheinen diese dieses Kindische nicht zu haben.
Eine andere Möglichkeit ist natürlich auf die nächste Generation zu hoffen. Aber die scheint auch nicht vielversprechend. Vielleicht die Junge SPD aber dabei bin ich zu uninformiert.
Ich bekomme nicht viel für die Junge Union mit. Aber die Junge Union Sektion Bayern, wie ich es mitbekomme, ist 1:1 genauso wie die jetzige Obrigkeit.
Ich ging jedenfalls aus genau diesen Grund in die Politik in eine Kleinpartei weil ich genau dieses Kindische benehmen in Politik, noch in der Gesellschaft nicht abhaben kann und verändern möchte. Von mir aus gebt mir Mindestlohn und die kleinste Ramschbude. Ich will es nicht des Geldes wegen machen sondern weil ich Deutschland und Europa voranbringen möchte und hoffentlich andere dazu inspiriere dem gleich zu tun! Denn nur so können wir wirklich Wandel bewegen indem wir den wandeln herbei bringen.
Wir habe Kriesen über Kriesen. Zur Auto Lobby in der ganzen EU kann ich beispielsweise einfach nur sagen: “Tja selbst schuld. Ihr hattet genug Zeit euch vom Verbrenner weg zu bewegen, selber Batterien und Teile hier in Europa herzustellen, aber nö ihr habt euch ausgeruht. Selber schuld. Dann gehen die Firmen halt zu Grunde, aber wenn man diese verdammte Bürokratie abbaut und vereinfacht, garantiere ich, kommen innovative Europäische Bürger die nur zu gerne diese Lücke füllen!”
Aber ganz brutal ehrlich: ich denke dass wir das Meckern nicht los werden. Scheint mir ein Problem der älteren Generationen zu sein und da kannst wenig machen außer abwarten…
Soziale Marktwirtschaft ist tatsächlich auch meine bevorzugte Marktform für den aktuellen Stand der Technik.
(Wenn wir halt mal soweit sind das Energie unbegrenzt zur Verfügung steht und wir ala Star Trek Dinge einfach aus Energie manifestieren können, dann können wir gerne über andere Formen reden. Aber so weit sind wir halt einfach noch nicht.)
Und auch bei Neoliberalismus gebe ich dir vollkommen recht! Das streben nach Mehr ist nun mal ein top Motivator aber halt ungezügelt bringt das den Leuten nur Elend.
Wie Feuer, kontrolliert im Ofen/Grill o.Ä. total nützlich! Aber Feuer einfach überall und ohne Aufsicht? Das wäre ein absolutes Desaster.
Also lieber so lange kollaborieren und kompromittieren bis man kein Rückgrat mehr hat und sich bei der SPD (oder noch schlimmer den Grünen) wiederfindet? :p
Edit: Und weil auch nur die bürgerlichen Clownsparlamente politisch relevant sind, jaja 🤡
Sehr meta: ich find es immer komisch wenn in solchen threads von/mit einem Plural geredet wird als wäre das gegenüber die Vertretung einer, gern möglichst weit gefassten, Gruppe Menschen.
Hier scheinst du “die politische linke” zu meinen was ja besonders ironisch ist weil du ja zugleich die Spaltung eben dieser lamentierst.
Können wir das lassen und Einzelpersonen als Einzelpersonen mit Einzelmeinungen hinnehmen?
Ich bin gegen Apologetik eines genozidal siedler-kolonialen Staates der seit den 1948 (und davor schon durch Terrororganisationen, die dann später die IDF gegründet haben) an der Unterdrückung und immer mehr an der Auslöschung der lokalen Bevölkerung arbeitet und alle, die dieses zionistischen Projekt auch nur irgendwie legitimieren.
Niemand sollte sich links nennen dürfen und dann nicht gegen US-garantierten Kolonialismus und Imperialismus sein…
MMN gehört ein bilingualer und unitärer Staat mit gleichen Rechten und gleichen Pflichten für Araber und Juden auf das ganze Gebiet Palestinas (und das ist übrigens was mit “From the River …” gemeint ist) und kein Apartheid-Konstrukt. (Kurz: die PFLP Lösung)
Wie wäre es wenn du einfach nach Gaza/Israel gehst und da Politik machst?
Ich weiß nicht ob du es weißt aber Deutschland ist nicht der Kolonialherr der Region und kann nicht bestimmen was passiert :o
Du kannst hier so viele Reden schwingen wie du willst aber solange deine Reden nicht hier die Mieten senken, die Reichen angemessen besteuern und die grassierende Korruption, Pardon, “Lobbyarbeit” in den Griff bekommen ist es mir wirklich egal was du zu sagen hast. Kannst gerne wieder kommen wenn wir die Probleme gelöst haben.
Alles was du im Moment tust ist den politischen Diskurs zu verwässern und Spaltung hervorzubringen.
Wenn du den Leuten da helfen willst, dann geh da hin und hilf!
Puh, atme mal durch! Da liegt ein bisschen Hoffnung auf linke Politik in der Luft, die Umfragewerte steigen. Wenn wir uns jetzt sofort wieder gegenseitig bekämpfen lacht sich die bürgerlichen Mitte und alles rechts davon tot.
Jetzt mach doch nicht mit beim aggressiven grabenziehen und andere-scheiße-finden. Damit löst du kein einziges Problem und springst nebenbei auch noch über das Stöckchen dieser Zeitung. Dann haben sie alles was sie wollen.
Schön locker bleiben, dickes Fell und weiter. Wir können uns ja gerne wieder zersplittern NACHDEM wir Bundeskanzli sind.
Ich spreche mich hier nur gegen Imperialisten und Kolonialisten aus, das ist nicht mal Infighting, sondern Bekämpfung von Unterwanderung (wie die PdL ja endlich damit zumindest anfängt); ist das denn so kontrovers im kleinbürgerlichen Milieu?
Edit: vielleicht sollten wir deiner Meinung nach auch noch das BSW zum Wiedereintritt bitten?
Antideutsche sind keine Linken und Ziofascho-Apologetik gehört aus der Partei gefegt.
Außerdem obligatorischer Link zu Hans Eislers Vertonung von “Der Schlimmste Feind”:
https://www.youtube.com/watch?v=UAeq5gk9lFw
Edit: Vielleicht wird die PdL ja mal hierdurch respektabel anstatt nur Stiefelleckerpartei
Es gibt einen unterschied zwischen “Anti-Zionismus”, “Palästinenser haben einen eigenen staat verdient” und “Israel muss mit dem Genozid aufhören”, und “Hamas sind Freiheitskämpfer!” Und “isreal muss von der Karte verschwinden” und auch noch innerparteiliche Hetzjagden begehen.
“Ich bin zwar gegen Genozid und Apartheid, aber auch gegen alle Parteien die sich aktiv dagegen wehren können”?
Wat? Wie war dein Gedankengang dass du aus meinem, das gemacht hast??
Hamas sind Terroristen und die Welt ist nicht so schwarz-weiß wie du des gerne hättest.
Nur mit dem Unterschied, dass die Hamas im Gegensatz zur IDF ja faktisch keine Bedeutung mehr hat.
Bevor das hier Falsch verstanden wird, die Hamas sind natürlich radikal religiöse Pisser, die sich ficken gehen können, aber die Fokussierung auf die Hamas sorgt halt, zumindest unterschwellig, dafür, dass das Handeln Israels als “legitimer Kampf gegen die Hamas” dargestellt wird. Israel selber geht es aber ja gar nicht um die Hamas. Israel begeht ja einen aktiven Genozid und behauptet, dass sie lediglich die Hamas bekämpft. Wie viele von den 60.000 Toten (wie viele sind es aktuell? Ich weiß es nicht genau) in Gaza wirklich teil der Hamas waren können wir nicht sagen, aber ich lege meine Hand dafür ins Feuer, dass es nur ein Bruchteil davon ist.
Ich hab gelesen, dass die Hamas nach dem “Waffenstillstand” sofort wieder präsent war und auch direkt wieder mit Erschießungen angefangen hat. Stand, wenn ich mich recht entsinne, in einem Artikel der WochenTAZ.
Mir ist auch scheißegal von wem das Geschoss kommt, mir gehts darum, dass Zivilisten die Hauptleittragenden sind.
Wer wurde denn dort erschossen? Israel hat die Hamas gefördert, gegen die Sozialisten. Jetzt förderten sie andere Milizen, im Gazastreifen, die aber nicht besser sind.
Wenns um Zivilisten geht ist glaube mal die IDF deutlich erfolgreicher sich dieser zu entledigen…
Can’t argue with that…
Das kann man so ja auch laut und deutlich vertreten. Was nicht geht ist das:
Und das, meine lieben Leser, ist der Grund warum die politische Linke nie wieder irgendwo einen Fuß auf den Boden bekommen wird…
Und deine Idee ist dann einfach nichts tun oder wie? :o
Ist mir egal ob die Linke zerbricht oder nicht. Meine Loyalität ist nicht an ein Parteibuch geknüpft sondern an den Glauben daran das es wieder ein besseres und gerechteres Deutschland geben kann.
Wenn die Linke nicht mehr diesen Ziel dienlich ist dann nehme ich meine sieben Sachen und ziehe weiter. Nur aufgeben werde ich niemals.
Ich würde mich jetzt nicht dem politisch linken Spektrum zuordnen, von daher beobachte ich das ganze einfach nur mal leicht amüsiert von außen.
Das hat doch damit nichts zu tun.
Sondern ob du mit Deutschland wie es jetzt ist zufrieden bist.
Mein Bruder ist auch kein “Linker” aber wir stimmen beide überein das Mieten zu hoch sind, Lebensmittel zu teuer und Steuerlast und Vermögen absolut unfair verteilt sind.
Ich träume von einer Zukunft wie in Star Trek und er wäre schon glücklich wenn er die Chance hätte ein normales mittelständisches Leben zu führen.
Bin ich mit dem aktuellen Deutschland zufrieden?
Ich glaube hier trifft “not great, not terrible” eigentlich ganz gut. Haben wir Probleme? Jup, definitiv. Aber wir sind andererseits auch auf einem extrem hohen Niveau am jammern und sind (gesamtgesellschaftlich betrachtet) extrem fett und faul geworden.
Wünschen würde ich mir, dass die CDU mal den Geist Ludwig Erhards (ich sage nur “soziale Marktwirtschaft”) beschwören und sich nicht weiter auf dem neoliberalen Kurs verrennen würde. Ich denke DAS wäre sogar ein Weg wie man Menschen von der AfD zurückgewinnen könnte…
Obwohl wir beide wahrscheinlich politisch weit auseinander gehen, stimme ich dir komplett zu. Naja bis auf den AfD Teil. Ja ein paar kannst zurück holen aber den Großteil, ist einfach für immer in deren Paralel-Schwurbel-Welt verloren.
Alle Parteien haben ihren Weg verloren und das schadet der Demokratie so richtig. SPD ist eine leere hülle, Union ist ein bockiges Kleinkind, das rumkrakehlt. Beide Parteien sorgen sich nicht mehr um eine bessere Zukunft für das Land, sondern nur um Symbolwirkung und wie man selbst da steht. In der gesamten Gesellschaft find ich es, dass kaum noch jemand über seinen eigenen Schatten springen kann. Politik ist jetzt nur noch eine Schlammschlacht, ein Kindergarten. Die wahren Probleme werden nicht angegangen weil man weder Kooperations- noch realistisch Kompromissbereit ist. “Oh aber dann kriege ich nicht den ganzen Ruhm” “dann muss ich ja zugeben einen Fehler gemacht zu haben”. Man man man…
Selbst interesse ist der Antrieb der Modernen Politikszene und nicht Selbstlosigkeit und wahrlich zukunftsorientierte Gesellschaftsverbesserungsdrang
Die Frage ist: Wie kann man diesen Trend wieder umkehren?
Gute Frage. In der theorie müsste die ganze Partei ausgetauscht werden, wahrscheinlich bis auf ein paar. Bei der Union der Ministerpräsident aus Schleswig-Holstein scheint, von was ich mitbekommen habe, die richtige Einstellung zu haben zum Beispiel.
Praktisch ist dies leider unmachbar…
Deshalb, muss ich ganz ehrlich sagen, liegt meine Hoffnung in kleinere Parteien wie VOLT, Humanisten oder die “Liberale Demokraten”. Auch wenn sie klein sind scheinen diese dieses Kindische nicht zu haben. Eine andere Möglichkeit ist natürlich auf die nächste Generation zu hoffen. Aber die scheint auch nicht vielversprechend. Vielleicht die Junge SPD aber dabei bin ich zu uninformiert. Ich bekomme nicht viel für die Junge Union mit. Aber die Junge Union Sektion Bayern, wie ich es mitbekomme, ist 1:1 genauso wie die jetzige Obrigkeit.
Ich ging jedenfalls aus genau diesen Grund in die Politik in eine Kleinpartei weil ich genau dieses Kindische benehmen in Politik, noch in der Gesellschaft nicht abhaben kann und verändern möchte. Von mir aus gebt mir Mindestlohn und die kleinste Ramschbude. Ich will es nicht des Geldes wegen machen sondern weil ich Deutschland und Europa voranbringen möchte und hoffentlich andere dazu inspiriere dem gleich zu tun! Denn nur so können wir wirklich Wandel bewegen indem wir den wandeln herbei bringen.
Wir habe Kriesen über Kriesen. Zur Auto Lobby in der ganzen EU kann ich beispielsweise einfach nur sagen: “Tja selbst schuld. Ihr hattet genug Zeit euch vom Verbrenner weg zu bewegen, selber Batterien und Teile hier in Europa herzustellen, aber nö ihr habt euch ausgeruht. Selber schuld. Dann gehen die Firmen halt zu Grunde, aber wenn man diese verdammte Bürokratie abbaut und vereinfacht, garantiere ich, kommen innovative Europäische Bürger die nur zu gerne diese Lücke füllen!”
Aber ganz brutal ehrlich: ich denke dass wir das Meckern nicht los werden. Scheint mir ein Problem der älteren Generationen zu sein und da kannst wenig machen außer abwarten…
Soziale Marktwirtschaft ist tatsächlich auch meine bevorzugte Marktform für den aktuellen Stand der Technik.
(Wenn wir halt mal soweit sind das Energie unbegrenzt zur Verfügung steht und wir ala Star Trek Dinge einfach aus Energie manifestieren können, dann können wir gerne über andere Formen reden. Aber so weit sind wir halt einfach noch nicht.)
Und auch bei Neoliberalismus gebe ich dir vollkommen recht! Das streben nach Mehr ist nun mal ein top Motivator aber halt ungezügelt bringt das den Leuten nur Elend.
Wie Feuer, kontrolliert im Ofen/Grill o.Ä. total nützlich! Aber Feuer einfach überall und ohne Aufsicht? Das wäre ein absolutes Desaster.
Aber bitte ohne die Borg. Die finde ich gruselig.
Die kommen auch mit!
WENN SCHON DENN SCHON!
Weltraumkommunismus nur mit expansivem Hivemind-Virus!!! Im Notfall müssen wir halt nachhelfen.
Im Vergleich zur Mannschaftskabine wird deine Wohnung immer noch größer sein.
Das bestimmt, aber ich bin auch kein Material für die Sternenflotte .__.
Also lieber so lange kollaborieren und kompromittieren bis man kein Rückgrat mehr hat und sich bei der SPD (oder noch schlimmer den Grünen) wiederfindet? :p
Edit: Und weil auch nur die bürgerlichen Clownsparlamente politisch relevant sind, jaja 🤡
deleted by creator
Nö, alles kein Problem, macht ruhig so weiter… bedenkt nur: Die Revolution wird nicht kommen.
Sehr meta: ich find es immer komisch wenn in solchen threads von/mit einem Plural geredet wird als wäre das gegenüber die Vertretung einer, gern möglichst weit gefassten, Gruppe Menschen.
Hier scheinst du “die politische linke” zu meinen was ja besonders ironisch ist weil du ja zugleich die Spaltung eben dieser lamentierst.
Können wir das lassen und Einzelpersonen als Einzelpersonen mit Einzelmeinungen hinnehmen?
Ich bin verwirrt, bist du jetzt für oder gegen den Kampf in den eigenen Reihen?
Ich bin gegen Apologetik eines genozidal siedler-kolonialen Staates der seit den 1948 (und davor schon durch Terrororganisationen, die dann später die IDF gegründet haben) an der Unterdrückung und immer mehr an der Auslöschung der lokalen Bevölkerung arbeitet und alle, die dieses zionistischen Projekt auch nur irgendwie legitimieren.
Niemand sollte sich links nennen dürfen und dann nicht gegen US-garantierten Kolonialismus und Imperialismus sein…
MMN gehört ein bilingualer und unitärer Staat mit gleichen Rechten und gleichen Pflichten für Araber und Juden auf das ganze Gebiet Palestinas (und das ist übrigens was mit “From the River …” gemeint ist) und kein Apartheid-Konstrukt. (Kurz: die PFLP Lösung)
Wie wäre es wenn du einfach nach Gaza/Israel gehst und da Politik machst?
Ich weiß nicht ob du es weißt aber Deutschland ist nicht der Kolonialherr der Region und kann nicht bestimmen was passiert :o
Du kannst hier so viele Reden schwingen wie du willst aber solange deine Reden nicht hier die Mieten senken, die Reichen angemessen besteuern und die grassierende Korruption, Pardon, “Lobbyarbeit” in den Griff bekommen ist es mir wirklich egal was du zu sagen hast. Kannst gerne wieder kommen wenn wir die Probleme gelöst haben.
Alles was du im Moment tust ist den politischen Diskurs zu verwässern und Spaltung hervorzubringen.
Wenn du den Leuten da helfen willst, dann geh da hin und hilf!
Aber… aber… wenn erst mal der Kolonialismus auf der ganzen Welt gelöst ist, dann geht es hier mit den Mieten bestimmt auch runter… /s
Puh, atme mal durch! Da liegt ein bisschen Hoffnung auf linke Politik in der Luft, die Umfragewerte steigen. Wenn wir uns jetzt sofort wieder gegenseitig bekämpfen lacht sich die bürgerlichen Mitte und alles rechts davon tot.
Jetzt mach doch nicht mit beim aggressiven grabenziehen und andere-scheiße-finden. Damit löst du kein einziges Problem und springst nebenbei auch noch über das Stöckchen dieser Zeitung. Dann haben sie alles was sie wollen.
Schön locker bleiben, dickes Fell und weiter. Wir können uns ja gerne wieder zersplittern NACHDEM wir Bundeskanzli sind.
Ich spreche mich hier nur gegen Imperialisten und Kolonialisten aus, das ist nicht mal Infighting, sondern Bekämpfung von Unterwanderung (wie die PdL ja endlich damit zumindest anfängt); ist das denn so kontrovers im kleinbürgerlichen Milieu?
Edit: vielleicht sollten wir deiner Meinung nach auch noch das BSW zum Wiedereintritt bitten?