Ein 30-jähriger Vater soll in Neuburg an der Donau in einem Kindergarten zwei Erzieherinnen und einen Erzieher verprügelt haben. Nach Polizeiangaben war er mit der Behandlung seines Sohnes nicht einverstanden.
Einen 24-jährigen Erzieher soll der Vater laut Polizei unvermittelt mit der Faust ins Gesicht geschlagen haben, sodass dieser zu Boden ging. Selbst dann soll der 30-Jährige noch auf sein Opfer mit den Füßen eingetreten haben. Eine 44-jährige Erzieherin traktierte er laut Polizei auf dieselbe Weise. Auch sie stürzte nach einem Faustschlag ins Gesicht auf den Boden und wurde gegen den Kopf getreten. Einer 40-jährigen Erzieherin, die ihren Kollegen zu Hilfe eilte, schlug er den Kopf gegen einen Türstock.
Manchmal wünscht man sich ganz impulsiv erstmal Polizeigewalt.
Ich will das nicht schönreden - das ist komplett übertrieben. Ich vermute der Mann stand unter extremen Schlafentzug gepaart mit Stress (auf der Arbeit?). Anders kann ich mir so eine Überreaktion nicht erklären.
Ich hatte schon Tage mit >40 Stunden ohne Schlaf, starker psychischer und physischer Belastung… trotzdem war ich (größtenteils) noch Herr meiner Sinne. Sowas darf nicht passieren.
Wir wissen doch gar nicht, was genau vorgefallen ist. Meine Erfahrung aus Kindergarten und Nachmittagsbetreuung in der Grundschule ist, dass viele Erzieherinnen und Erzieher schon früh anfangen, Kindern Mobbingstrukturen anzutrainieren, die Täter zu schützen und die Opfer zu bestrafen.
Dazu kommen dann so Sachen, wie das Gewaltvorfälle als Unfälle vertuscht werden, um die systematische Verletzung der Aufsichtspflicht zu verschleiern. Mir fallen allein aus meiner Kindheit mindestens noch drei Erzieherinnen ein, die eigentlich ins Gefängnis gehören und denen man danach verbieten müsste, sich Kindern auf einen Abstand unter 100m zu nähern.
Von Bekannten, die eine Ausbildung zum Erzieher / zur Erzieherin gemacht haben, habe ich auch Horrorgeschichten über die Kolleginnen und Kollegen gehört. Da werden dann 30 Kinder mal komplett ohne Aufsicht gelassen oder während der Arbeit Drogen konsumiert.
Richtig ist, dass sowas nicht passieren darf. Ohne die Vorgeschichte zu kennen, kann man aber nicht beurteilen, ob der Vater tatsächlich gewaltätiger ist als andere Menschen, oder ob er und sein Kind einfach schon zu viel durchgemacht haben.
Klar, der Typ war ja voll in Rage. Der ist total ausgeflippt. Nicht gut.
Ich habe mich daran erinnert, wie anstrengend die ersten Jahre mit meinen kleinen Kinder waren. Deshalb die Vermutung mit dem Schlafentzug. Dann noch ein Schuss Elternsorge oder Elternschuld und die Zündschnur ist kurz.
Kann einem auch im Straßenverkehr passieren.
Edit: Kann einem auch im Straßenverkehr passieren, dass da einer ausflippt und gewalttätig wird, weil man zu langsam fährt oder weil man nicht Platz macht.
Bzw. klar kann es passieren. Kann alles mögliche passieren was halt so passiert in der Welt, sonst würde es ja nicht passieren. Das ändert aber nichts daran, dass es einfach schlimm, falsch und seine Schuld ist und der Mann ins Gefängnis gehört.
Edit: und wenn du sagst, das kann auch im Straßenverkehr passieren dann gib bitte sofort deinen Führerschein ab. Das ist ja wie wenn jemand mit Waffenschein sagen würde, kann schon mal passieren dass man Amok läuft.
Erst einmal nicht vom Allerschlimmsten in einem Menschen auszugehen, ist nicht Schönreden. Est ist einfach nur nicht vorverurteilen. Audiatur et altera pars gilt aus gutem Grund seit über 2000 Jahren.
Es ist vollkommen richtig und wichtig erst einmal nicht vom schlimmsten auszugehen. Was die Person zuvor aufgezählt hatte, waren jedoch bestenfalls nur billige Ausreden. Es kann durchaus sein, dass der Mann aus gutem Grund nicht Herr seiner Sinne war.
Was er getan hat ist schlimm genug ohne irgendein Hintergrundwissen. Das bedeutet nicht vom allerschlimmsten auszugehen sondern einfach von dem was ist. Sich irgendwelche erklärenden Umstände ausdenken ist schönreden.
Ich verstehe nicht wo ich das schön rede. Erkläre es mir.
Ist das für dich jetzt weniger schlimm, wenn der Schlafentzug hat? Ist es schlimmer, wenn er bei mit vollem Verstand da rein ist? Oder besoffen? Affekthandlung kann man ja ausschließen.
Ich versuche mir zu erklären, warum der so ausflippt. That’s it.
Aber du versuchst es zu erklären zu Gunsten des Täters. Vielleicht ist er auch alkoholabhängig und gewalttätig und schlägt auch Frau und Kinder zu Hause und das ist der Grund warum sein Kind auch in der Kita Probleme macht und es zu der Auseinandersetzung überhaupt kam.
Egal unter welchem Stress man, steht oder welche Historie man mit sich herumträgt, gibt es Grenzen.
Kürzlich wurde gefordert, dass selbst bei verbaler Gewalt gegen den eigenen (Ex)-Partner das Umgangsecht zum eigenen Kind einzuschränken. Beim Umgang mit Personen ausserhalb des eigenen Familienkreis sollte man mindestens gleiche oder sogar höhere Anforderungen an die Eigenkontrolle stellen dürfen.
In diesem Fall hätten es sogar einen Eskalationsweg gegeben. Führungskraft, Gruppenwechsel und Abholen des Kindes.
Körperliche Gewalt gegenüber anderen Personen ist ein NoGo. In diesem Fall hat diese sogar Körperliche Spuren am Gegenüber hinterlassen.
Aber richtig, eine Legitimation für Polizeigewalt ist das ebenfalls nicht.
Manchmal wünscht man sich ganz impulsiv erstmal Polizeigewalt.
Jemanden gegen den Kopf treten? Ich hoffe der wird wegen versuchtem Totschlags (oder equivalentem in juristischer Fachsprache) verurteilt.
Ich will das nicht schönreden - das ist komplett übertrieben. Ich vermute der Mann stand unter extremen Schlafentzug gepaart mit Stress (auf der Arbeit?). Anders kann ich mir so eine Überreaktion nicht erklären.
Ich hatte schon Tage mit >40 Stunden ohne Schlaf, starker psychischer und physischer Belastung… trotzdem war ich (größtenteils) noch Herr meiner Sinne. Sowas darf nicht passieren.
Wir wissen doch gar nicht, was genau vorgefallen ist. Meine Erfahrung aus Kindergarten und Nachmittagsbetreuung in der Grundschule ist, dass viele Erzieherinnen und Erzieher schon früh anfangen, Kindern Mobbingstrukturen anzutrainieren, die Täter zu schützen und die Opfer zu bestrafen.
Dazu kommen dann so Sachen, wie das Gewaltvorfälle als Unfälle vertuscht werden, um die systematische Verletzung der Aufsichtspflicht zu verschleiern. Mir fallen allein aus meiner Kindheit mindestens noch drei Erzieherinnen ein, die eigentlich ins Gefängnis gehören und denen man danach verbieten müsste, sich Kindern auf einen Abstand unter 100m zu nähern.
Von Bekannten, die eine Ausbildung zum Erzieher / zur Erzieherin gemacht haben, habe ich auch Horrorgeschichten über die Kolleginnen und Kollegen gehört. Da werden dann 30 Kinder mal komplett ohne Aufsicht gelassen oder während der Arbeit Drogen konsumiert.
Richtig ist, dass sowas nicht passieren darf. Ohne die Vorgeschichte zu kennen, kann man aber nicht beurteilen, ob der Vater tatsächlich gewaltätiger ist als andere Menschen, oder ob er und sein Kind einfach schon zu viel durchgemacht haben.
Klar, der Typ war ja voll in Rage. Der ist total ausgeflippt. Nicht gut.
Ich habe mich daran erinnert, wie anstrengend die ersten Jahre mit meinen kleinen Kinder waren. Deshalb die Vermutung mit dem Schlafentzug. Dann noch ein Schuss Elternsorge oder Elternschuld und die Zündschnur ist kurz.
Kann einem auch im Straßenverkehr passieren.
Edit: Kann einem auch im Straßenverkehr passieren, dass da einer ausflippt und gewalttätig wird, weil man zu langsam fährt oder weil man nicht Platz macht.
Nein.
Bzw. klar kann es passieren. Kann alles mögliche passieren was halt so passiert in der Welt, sonst würde es ja nicht passieren. Das ändert aber nichts daran, dass es einfach schlimm, falsch und seine Schuld ist und der Mann ins Gefängnis gehört.
Edit: und wenn du sagst, das kann auch im Straßenverkehr passieren dann gib bitte sofort deinen Führerschein ab. Das ist ja wie wenn jemand mit Waffenschein sagen würde, kann schon mal passieren dass man Amok läuft.
Meine Güte. Ich sage auch nirgendwo, dass ich es gut finde. Alle im Empörungsmodus hier unterwegs?
Du redest das schoen. Hab das Gefuehl, in den letzten paar Jahren fallen bei vielen jegliche Schranken.
Erst einmal nicht vom Allerschlimmsten in einem Menschen auszugehen, ist nicht Schönreden. Est ist einfach nur nicht vorverurteilen. Audiatur et altera pars gilt aus gutem Grund seit über 2000 Jahren.
Es ist vollkommen richtig und wichtig erst einmal nicht vom schlimmsten auszugehen. Was die Person zuvor aufgezählt hatte, waren jedoch bestenfalls nur billige Ausreden. Es kann durchaus sein, dass der Mann aus gutem Grund nicht Herr seiner Sinne war.
Was er getan hat ist schlimm genug ohne irgendein Hintergrundwissen. Das bedeutet nicht vom allerschlimmsten auszugehen sondern einfach von dem was ist. Sich irgendwelche erklärenden Umstände ausdenken ist schönreden.
Ich verstehe nicht wo ich das schön rede. Erkläre es mir.
Ist das für dich jetzt weniger schlimm, wenn der Schlafentzug hat? Ist es schlimmer, wenn er bei mit vollem Verstand da rein ist? Oder besoffen? Affekthandlung kann man ja ausschließen.
Ich versuche mir zu erklären, warum der so ausflippt. That’s it.
Aber du versuchst es zu erklären zu Gunsten des Täters. Vielleicht ist er auch alkoholabhängig und gewalttätig und schlägt auch Frau und Kinder zu Hause und das ist der Grund warum sein Kind auch in der Kita Probleme macht und es zu der Auseinandersetzung überhaupt kam.
Zu Gunsten des Täters? Wie kommst du darauf?
Weil du ohne fundierte Daten Behauptungen aufstellst, die Teile der Ursache aus seiner Verantwortung ziehen.
Das wirkt beschwichtigend, aber hat in diesem Fall eben keine Datengrundlage.
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“Ich will das nicht schönreden, aber doch”
Egal unter welchem Stress man, steht oder welche Historie man mit sich herumträgt, gibt es Grenzen. Kürzlich wurde gefordert, dass selbst bei verbaler Gewalt gegen den eigenen (Ex)-Partner das Umgangsecht zum eigenen Kind einzuschränken. Beim Umgang mit Personen ausserhalb des eigenen Familienkreis sollte man mindestens gleiche oder sogar höhere Anforderungen an die Eigenkontrolle stellen dürfen. In diesem Fall hätten es sogar einen Eskalationsweg gegeben. Führungskraft, Gruppenwechsel und Abholen des Kindes. Körperliche Gewalt gegenüber anderen Personen ist ein NoGo. In diesem Fall hat diese sogar Körperliche Spuren am Gegenüber hinterlassen.
Aber richtig, eine Legitimation für Polizeigewalt ist das ebenfalls nicht.
Hä was?? Wegen Schlafentzug schlägtan doch nicht 3 Frauen ins Gesicht??
2 Frauen und einem Mann.
Aber ich sehe jetzt nicht, was das Geschlecht da zur Sache beiträgt. Wird ja nicht besser, wenn man einem Mann ins Gesicht schlägt.
Nee mir gings auch nicht darum dass es Frauen waren, habe überlesen, dass auch ein Mann dabei war.
Es geht um den akt 3 Menschen zu schlagen aus Schlafmangel heraus.