Politik: Lasst uns den Einbau neuer Ölheizungen verbieten, da Deutschland bei den vorhergesagten 3,5°C bis 2050 keine Zukunft hat.
Bevölkerung: ALARM! ALARM! Der Habeck will uns unsere Ölheizung rausreißen! Ich lass mir meine Freiheit nicht nehmen!
Politik: Lasst uns die Wehrpflicht wieder einsetzen. Wir müssen sicherstellen dass Russland, das gerade in einem Land mit einem Bruchteil des BIP der EU feststeckt nicht die halbe EU einnimmt. Denn dann könnte die AfD die Macht gar nicht mehr ergreifen!
Bevölkerung: Großartige Idee! Wer an der Front sein leben geben will will soll das tun, und wer nicht will soll sich dem Raketenbeschuss wenigstens in einem Krankenhaus aussetzen müssen. Das ist nur gerecht!
Für die rechten ist Deutschland zu links, für die linken zu rechts, aber die Mehrheit ist sich einig:
Deutschland darf und soll unschuldige Ermorden um sein fortbestehen zu sichern.
Und ja, das wissentliche Starten eines Prozesses an dessen Ende ein unschuldiger stirbt ist die definition von Mord.
Ich meine nicht die russischen Soldaten.
Hier geht es um die Wehrpflicht, also darum unschuldige Deutsche in den Krieg, und damit in vielen Fällen in den Tod zu zwingen.
Wehrpflicht heißt nur, dass man einigen dieser Unschuldigen wenigstens eine Waffe und die Fähigkeiten in die Hand gibt, sich (und andere!) dagegen verteidigen zu können.
Nehmen wir an Russland sei tatsächlich so Gefährlich dass es sich durch die Ukraine kämpfen kann (aber gerade keine lust dazu hat), und danach in Polen alle freiwilligen NATO-Soldaten (ohne USA) umbringt. Sagen wir es gibt in Deutschland das Wehrrecht, ohne Wehrpflicht.
Welche Optionen hat man dann, geordnet nach Gefährlichkeit:
Flucht: Flucht nach Südamerika, Kanada, teile Afrikas, Asien. Verlust: Da die meisten Deutschen keine Fabriken/Wohnungen besitzen, verlieren sie vermutlich ca 100.000€ (Fluchtkosten, Integration). Können leider nicht alle machen, für die gibt es dann Kapitulation.
Kapitulation: Der Staat kapituliert, einige zehntausend Deutsche werden massakriert. Verlust: Tod in 20.000/82.000.000 fällen, LGBT-Rechte, 100-200.000€ Extrasteuern an Russland.
Wehrpflicht: Kampf bis zum letzten Mann (oder Sieg). Verlust: Tod in 1.000.000-10.000.000 fällen. Möglicherweise Atomkrieg (100M+ tote). Mindestens 20% aller Gebäude zerstört (siehe Ukraine).
Und was wird verteidigt?
Natürlich die Regierung. Putin hat die Menschen in den besetzten Gebieten nicht umbringen lassen. Butscha war eine Frustreaktion der russischen Armee, die von Putin geduldet aber nicht befohlen wurde.
Ich persönlich bin nicht bereit für den CumCumKanzler oder für Friedrich Herzlos zu sterben, der durch die vollständige Streichung des Bürgergelds gerade mehr psychisch kranke Deutsche zum Tod verurteilt hat als Butscha je Einwohner hatte. Von den ermordeten Flüchtlingen im Mittelmeer mal ganz zu schweigen.
Aber zum Glück gibt’s ja Leute wie dich, die Leute wie mich mit vorgehaltener Waffe an die Front bringen wollen. Ganz so wie Putin das macht.
Russland sei tatsächlich so Gefährlich dass es sich durch die Ukraine kämpfen kann (aber gerade keine lust dazu hat)
Russland hätte größte Lust darauf. Es wird nur durch den ständigen Einsatz von Ukrainern, die bereit sind, ihre Heimat zu verteidigen daran gehindert.
Welche Optionen hat man dann, geordnet nach Gefährlichkeit:
Wie gesagt. Du erliegst der Illusion, du könntest dem Krieg einfach entgehen.
Dass es die Ukraine heute überhaupt noch gibt, hat sie den Leuten zu verdanken, die sich tatsächlich für ihr Land hinstellen und es gegen die Invasion verteidigen. Dass es weniger Orte wie Butscha gibt, dass Russen eben nicht im ganzen Land morden und zerstören können. Aber klar, du kannst ja gerne mal den Ukrainern raten, sie sollen doch einfach kapitulieren. Ist doch nicht so schlimm. Hättest du das auch irgendwelchen Partisanen in Jugoslawien geraten? Oder Rotarmisten, die sich den Nazis entgegengeworfen haben? Oder ist das etwas anderes?
Und was wird verteidigt?
Das Land, die Gesellschaft und die Art zu leben. Deine Heimat, der Teil deiner Familie, der nicht mehr weglaufen kann/will, deine Souveränität,…
Putin hat die Menschen in den besetzten Gebieten nicht umbringen lassen. Butscha war eine Frustreaktion der russischen Armee, die von Putin geduldet aber nicht befohlen wurde.
Und das weißt du woher? Hat irgendwie ein bisschen “Wenn das der Führer wüsste…!”-Vibes. Stattdessen gibt es Meldungen, dass ganz gezielt und methodisch anhand von Geheimdienstlisten Haus für Haus durchsucht wurde. Die 64. Garde-Mot-Schützenbrigade, die dafür verantwortlich ist, hat danach von Putin persönlich den Garde-Status verliehen bekommen. Er scheint diese Duldung ja ziemlich weit auszulegen, dieser saubere Putin.
Dass es die Ukraine heute überhaupt noch gibt, hat sie den Leuten zu verdanken, die sich tatsächlich für ihr Land hinstellen und es gegen die Invasion verteidigen. Dass es weniger Orte wie Butscha gibt, dass Russen eben nicht im ganzen Land morden und zerstören können. Aber klar, du kannst ja gerne mal den Ukrainern raten, sie sollen doch einfach kapitulieren. Ist doch nicht so schlimm. Hättest du das auch irgendwelchen Partisanen in Jugoslawien geraten? Oder Rotarmisten, die sich den Nazis entgegengeworfen haben? Oder ist das etwas anderes?
Und das weißt du woher? Hat irgendwie ein bisschen “Wenn das der Führer wüsste…!”-Vibes. Stattdessen gibt es Meldungen, dass ganz gezielt und methodisch anhand von Geheimdienstlisten Haus für Haus durchsucht wurde. Die 64. Garde-Mot-Schützenbrigade, die dafür verantwortlich ist, hat danach von Putin persönlich den Garde-Status verliehen bekommen. Er scheint diese Duldung ja ziemlich weit auszulegen, dieser saubere Putin.
Noch vor ein paar Monaten hat mir jemand im Reallife erzählen wollen, die Ukraine hätte einen Vernichtungskrieg gegen die Russen in der Ukraine geführt, und jetzt sagst du die Russen führen einen Vernichtungskrieg gegen die Ukrainer. Sorry wenn ich das ohne Beweise nicht glaube.
Das Einzige was ich auf die schnelle gefunden habe, ist, dass der Bürgermeister von Bucha gesagt hat, Putin hätte das befohlen. Kaum eine seriöse Quelle. Und selbst dann haben sie “nur” 10% der Bevölkerung vernichtet. Sehr ineffektiv. Ich bräuchte da schon eine seriöse quelle, die sagt dass Putin befohlen hat alle Ukrainer zu vernichten. Und Beweise von der Krim/Donjetzk wären auch gut (Leere Städte, Krematorien, Soldaten die sagen sie haben in Vernichtungslagern gearbeitet).
Und das Putin das nicht stört, ist klar, der ist ja auch ein Massenmörder:
X00.000 Ermordete Ukrainer
X00.000 Ermorderte Russen
…und er ist noch nicht fertig.
Selbst wenn Putin in der Ukraine einen Vernichtungskrieg führt, ist es für den einzelnen Ukrainer immernoch sinnvoller zu fliehen, als zu kämpfen.
Und wenn der Ukrainer dann von Leuten wie dir eingefangen wird, dann hat er die Wahl: Von Ukrainern gefoltert/erschossen werden, oder von Russen. Oder von sich selbst. Ich vermute nach ein paar Tagen Schützengraben sieht die letzte Option ganz verlockend aus.
Nur für echte Helden ist der Kampf gegen einen Vernichtungskrieg die sinnvollste Option, aber davon gibt’s viel zu wenige.
Wie gesagt, wer sich für eine Wehrpflicht ausspricht, macht sich automatisch zum Massenmörder. Ich habe dir das gesagt, aber das scheint dich ja nicht zu kümmern.
Ich bin ja (aktuell) nicht für die #Wehrpflicht sondern bevorzuge die freiwilligen Variante wie #Pistorius.
Trotzdem finde ich diese hysterische Gleichsetzung von Wehrpflicht mit “ihr wollt mich an die #Front schicken” albern.
Man kann sich doch einfach zunächst darauf einigen dass:
Russland ein Aggressor ist
Wir und unsere Nachbarn immer direkter und offensiver von Russland bedroht werden
Die Wahrscheinlichkeit eines russischen Angriffs um die höher ist, desto schwächer und unentschlossener wird sind / erscheinen
Dann sollte man sich fragen wie man die Gefahr eines #Krieges am wirksamsten eindämmen kann
Da sich #Putin an keine Verträge halt, bleibt nur eine Antwort. Egal ob ob es die gefällt oder nicht.
Wir müssen militärisch so gut aufgestellt sein, das #Russland es einfach lieber sein lässt.
Wenn das ohne Wehrpflicht geht, gut! Im Moment ist das doch eine Scheindebatte, weil weder ausreichend Kasernen noch Material noch Ausbildungspersonal vorhanden ist.
Politik: Lasst uns den Einbau neuer Ölheizungen verbieten, da Deutschland bei den vorhergesagten 3,5°C bis 2050 keine Zukunft hat.
Bevölkerung: ALARM! ALARM! Der Habeck will uns unsere Ölheizung rausreißen! Ich lass mir meine Freiheit nicht nehmen!
Politik: Lasst uns die Wehrpflicht wieder einsetzen. Wir müssen sicherstellen dass Russland, das gerade in einem Land mit einem Bruchteil des BIP der EU feststeckt nicht die halbe EU einnimmt. Denn dann könnte die AfD die Macht gar nicht mehr ergreifen!
Bevölkerung: Großartige Idee! Wer an der Front sein leben geben will will soll das tun, und wer nicht will soll sich dem Raketenbeschuss wenigstens in einem Krankenhaus aussetzen müssen. Das ist nur gerecht!
Für die rechten ist Deutschland zu links, für die linken zu rechts, aber die Mehrheit ist sich einig: Deutschland darf und soll unschuldige Ermorden um sein fortbestehen zu sichern.
Und ja, das wissentliche Starten eines Prozesses an dessen Ende ein unschuldiger stirbt ist die definition von Mord.
Schöne Täter-Opfer-Umkehr.
Russlands Soldaten in der Ukraine sind nicht unschuldig, da sie auf Befehl ihres Präsidenten ein fremdes Land überfallen.
Und bei der Wehrpflicht geht es nicht darum, dass wir ein Land überfallen, sondern uns gegen einen Überfall verteidigen können.
Ich meine nicht die russischen Soldaten.
Hier geht es um die Wehrpflicht, also darum unschuldige Deutsche in den Krieg, und damit in vielen Fällen in den Tod zu zwingen.
Krieg tötet immer Unschuldige.
Wehrpflicht heißt nur, dass man einigen dieser Unschuldigen wenigstens eine Waffe und die Fähigkeiten in die Hand gibt, sich (und andere!) dagegen verteidigen zu können.
Das würde Wehrrecht heißen. Und würde nur die betreffen die auch für diese Regierung kämpfen wollen.
Krieg geht nicht nur gegen die Regierung, sondern gegen uns alle.
Wenn Russen in Butscha ein ganzes Dorf massakrieren, dann töten sie Zivilisten. Einfach, weil die da wohnen.
Ich halte die Illusion, selber schadlos durch einen Krieg zu kommen, indem man “einfach nicht mitmacht” für sehr fahrlässig.
Nehmen wir an Russland sei tatsächlich so Gefährlich dass es sich durch die Ukraine kämpfen kann (aber gerade keine lust dazu hat), und danach in Polen alle freiwilligen NATO-Soldaten (ohne USA) umbringt. Sagen wir es gibt in Deutschland das Wehrrecht, ohne Wehrpflicht.
Welche Optionen hat man dann, geordnet nach Gefährlichkeit:
Und was wird verteidigt?
Natürlich die Regierung. Putin hat die Menschen in den besetzten Gebieten nicht umbringen lassen. Butscha war eine Frustreaktion der russischen Armee, die von Putin geduldet aber nicht befohlen wurde.
Ich persönlich bin nicht bereit für den CumCumKanzler oder für Friedrich Herzlos zu sterben, der durch die vollständige Streichung des Bürgergelds gerade mehr psychisch kranke Deutsche zum Tod verurteilt hat als Butscha je Einwohner hatte. Von den ermordeten Flüchtlingen im Mittelmeer mal ganz zu schweigen.
Aber zum Glück gibt’s ja Leute wie dich, die Leute wie mich mit vorgehaltener Waffe an die Front bringen wollen. Ganz so wie Putin das macht.
Russland hätte größte Lust darauf. Es wird nur durch den ständigen Einsatz von Ukrainern, die bereit sind, ihre Heimat zu verteidigen daran gehindert.
Wie gesagt. Du erliegst der Illusion, du könntest dem Krieg einfach entgehen.
Dass es die Ukraine heute überhaupt noch gibt, hat sie den Leuten zu verdanken, die sich tatsächlich für ihr Land hinstellen und es gegen die Invasion verteidigen. Dass es weniger Orte wie Butscha gibt, dass Russen eben nicht im ganzen Land morden und zerstören können. Aber klar, du kannst ja gerne mal den Ukrainern raten, sie sollen doch einfach kapitulieren. Ist doch nicht so schlimm. Hättest du das auch irgendwelchen Partisanen in Jugoslawien geraten? Oder Rotarmisten, die sich den Nazis entgegengeworfen haben? Oder ist das etwas anderes?
Das Land, die Gesellschaft und die Art zu leben. Deine Heimat, der Teil deiner Familie, der nicht mehr weglaufen kann/will, deine Souveränität,…
Und das weißt du woher? Hat irgendwie ein bisschen “Wenn das der Führer wüsste…!”-Vibes. Stattdessen gibt es Meldungen, dass ganz gezielt und methodisch anhand von Geheimdienstlisten Haus für Haus durchsucht wurde. Die 64. Garde-Mot-Schützenbrigade, die dafür verantwortlich ist, hat danach von Putin persönlich den Garde-Status verliehen bekommen. Er scheint diese Duldung ja ziemlich weit auszulegen, dieser saubere Putin.
@Quittenbrot @sadTruth
Btw
Lässt Putin gezielt Krankenhäuser Schulen Wohnhäuser usw. Bombardieren. Das sind keine Zufälle.
Es werden DoubleTaps ausgeführt, Russland trat aus der Europäische Antifolterkonventionvsus usw.
@sadTruth was meinst du wohl wie komfortabel und frei und friedlich man unter solchen Besatzern leben würde?
Noch vor ein paar Monaten hat mir jemand im Reallife erzählen wollen, die Ukraine hätte einen Vernichtungskrieg gegen die Russen in der Ukraine geführt, und jetzt sagst du die Russen führen einen Vernichtungskrieg gegen die Ukrainer. Sorry wenn ich das ohne Beweise nicht glaube.
Das Einzige was ich auf die schnelle gefunden habe, ist, dass der Bürgermeister von Bucha gesagt hat, Putin hätte das befohlen. Kaum eine seriöse Quelle. Und selbst dann haben sie “nur” 10% der Bevölkerung vernichtet. Sehr ineffektiv. Ich bräuchte da schon eine seriöse quelle, die sagt dass Putin befohlen hat alle Ukrainer zu vernichten. Und Beweise von der Krim/Donjetzk wären auch gut (Leere Städte, Krematorien, Soldaten die sagen sie haben in Vernichtungslagern gearbeitet).
Und das Putin das nicht stört, ist klar, der ist ja auch ein Massenmörder:
Selbst wenn Putin in der Ukraine einen Vernichtungskrieg führt, ist es für den einzelnen Ukrainer immernoch sinnvoller zu fliehen, als zu kämpfen.
Und wenn der Ukrainer dann von Leuten wie dir eingefangen wird, dann hat er die Wahl: Von Ukrainern gefoltert/erschossen werden, oder von Russen. Oder von sich selbst. Ich vermute nach ein paar Tagen Schützengraben sieht die letzte Option ganz verlockend aus.
Nur für echte Helden ist der Kampf gegen einen Vernichtungskrieg die sinnvollste Option, aber davon gibt’s viel zu wenige.
Wie gesagt, wer sich für eine Wehrpflicht ausspricht, macht sich automatisch zum Massenmörder. Ich habe dir das gesagt, aber das scheint dich ja nicht zu kümmern.
@sadTruth @Quittenbrot
Ich bin ja (aktuell) nicht für die #Wehrpflicht sondern bevorzuge die freiwilligen Variante wie #Pistorius.
Trotzdem finde ich diese hysterische Gleichsetzung von Wehrpflicht mit “ihr wollt mich an die #Front schicken” albern.
Man kann sich doch einfach zunächst darauf einigen dass:
Dann sollte man sich fragen wie man die Gefahr eines #Krieges am wirksamsten eindämmen kann
Da sich #Putin an keine Verträge halt, bleibt nur eine Antwort. Egal ob ob es die gefällt oder nicht.
Wir müssen militärisch so gut aufgestellt sein, das #Russland es einfach lieber sein lässt.
Wenn das ohne Wehrpflicht geht, gut! Im Moment ist das doch eine Scheindebatte, weil weder ausreichend Kasernen noch Material noch Ausbildungspersonal vorhanden ist.
Also ich bin für ein Wehrrecht. Wer kämpfen will, darf kämpfen. Wer nicht will darf fliehen, oder sich verstecken und vielleicht später kämpfen.
Ich fürchte eher Pistorius meint: Wir sagen erstmal alles freiwillig, und wenn dann Krieg ist, dann sagt man ätsch, Wehrpflicht.