Nehmen wir an Russland sei tatsächlich so Gefährlich dass es sich durch die Ukraine kämpfen kann (aber gerade keine lust dazu hat), und danach in Polen alle freiwilligen NATO-Soldaten (ohne USA) umbringt. Sagen wir es gibt in Deutschland das Wehrrecht, ohne Wehrpflicht.
Welche Optionen hat man dann, geordnet nach Gefährlichkeit:
Flucht: Flucht nach Südamerika, Kanada, teile Afrikas, Asien. Verlust: Da die meisten Deutschen keine Fabriken/Wohnungen besitzen, verlieren sie vermutlich ca 100.000€ (Fluchtkosten, Integration). Können leider nicht alle machen, für die gibt es dann Kapitulation.
Kapitulation: Der Staat kapituliert, einige zehntausend Deutsche werden massakriert. Verlust: Tod in 20.000/82.000.000 fällen, LGBT-Rechte, 100-200.000€ Extrasteuern an Russland.
Wehrpflicht: Kampf bis zum letzten Mann (oder Sieg). Verlust: Tod in 1.000.000-10.000.000 fällen. Möglicherweise Atomkrieg (100M+ tote). Mindestens 20% aller Gebäude zerstört (siehe Ukraine).
Und was wird verteidigt?
Natürlich die Regierung. Putin hat die Menschen in den besetzten Gebieten nicht umbringen lassen. Butscha war eine Frustreaktion der russischen Armee, die von Putin geduldet aber nicht befohlen wurde.
Ich persönlich bin nicht bereit für den CumCumKanzler oder für Friedrich Herzlos zu sterben, der durch die vollständige Streichung des Bürgergelds gerade mehr psychisch kranke Deutsche zum Tod verurteilt hat als Butscha je Einwohner hatte. Von den ermordeten Flüchtlingen im Mittelmeer mal ganz zu schweigen.
Aber zum Glück gibt’s ja Leute wie dich, die Leute wie mich mit vorgehaltener Waffe an die Front bringen wollen. Ganz so wie Putin das macht.
Russland sei tatsächlich so Gefährlich dass es sich durch die Ukraine kämpfen kann (aber gerade keine lust dazu hat)
Russland hätte größte Lust darauf. Es wird nur durch den ständigen Einsatz von Ukrainern, die bereit sind, ihre Heimat zu verteidigen daran gehindert.
Welche Optionen hat man dann, geordnet nach Gefährlichkeit:
Wie gesagt. Du erliegst der Illusion, du könntest dem Krieg einfach entgehen.
Dass es die Ukraine heute überhaupt noch gibt, hat sie den Leuten zu verdanken, die sich tatsächlich für ihr Land hinstellen und es gegen die Invasion verteidigen. Dass es weniger Orte wie Butscha gibt, dass Russen eben nicht im ganzen Land morden und zerstören können. Aber klar, du kannst ja gerne mal den Ukrainern raten, sie sollen doch einfach kapitulieren. Ist doch nicht so schlimm. Hättest du das auch irgendwelchen Partisanen in Jugoslawien geraten? Oder Rotarmisten, die sich den Nazis entgegengeworfen haben? Oder ist das etwas anderes?
Und was wird verteidigt?
Das Land, die Gesellschaft und die Art zu leben. Deine Heimat, der Teil deiner Familie, der nicht mehr weglaufen kann/will, deine Souveränität,…
Putin hat die Menschen in den besetzten Gebieten nicht umbringen lassen. Butscha war eine Frustreaktion der russischen Armee, die von Putin geduldet aber nicht befohlen wurde.
Und das weißt du woher? Hat irgendwie ein bisschen “Wenn das der Führer wüsste…!”-Vibes. Stattdessen gibt es Meldungen, dass ganz gezielt und methodisch anhand von Geheimdienstlisten Haus für Haus durchsucht wurde. Die 64. Garde-Mot-Schützenbrigade, die dafür verantwortlich ist, hat danach von Putin persönlich den Garde-Status verliehen bekommen. Er scheint diese Duldung ja ziemlich weit auszulegen, dieser saubere Putin.
Dass es die Ukraine heute überhaupt noch gibt, hat sie den Leuten zu verdanken, die sich tatsächlich für ihr Land hinstellen und es gegen die Invasion verteidigen. Dass es weniger Orte wie Butscha gibt, dass Russen eben nicht im ganzen Land morden und zerstören können. Aber klar, du kannst ja gerne mal den Ukrainern raten, sie sollen doch einfach kapitulieren. Ist doch nicht so schlimm. Hättest du das auch irgendwelchen Partisanen in Jugoslawien geraten? Oder Rotarmisten, die sich den Nazis entgegengeworfen haben? Oder ist das etwas anderes?
Und das weißt du woher? Hat irgendwie ein bisschen “Wenn das der Führer wüsste…!”-Vibes. Stattdessen gibt es Meldungen, dass ganz gezielt und methodisch anhand von Geheimdienstlisten Haus für Haus durchsucht wurde. Die 64. Garde-Mot-Schützenbrigade, die dafür verantwortlich ist, hat danach von Putin persönlich den Garde-Status verliehen bekommen. Er scheint diese Duldung ja ziemlich weit auszulegen, dieser saubere Putin.
Noch vor ein paar Monaten hat mir jemand im Reallife erzählen wollen, die Ukraine hätte einen Vernichtungskrieg gegen die Russen in der Ukraine geführt, und jetzt sagst du die Russen führen einen Vernichtungskrieg gegen die Ukrainer. Sorry wenn ich das ohne Beweise nicht glaube.
Das Einzige was ich auf die schnelle gefunden habe, ist, dass der Bürgermeister von Bucha gesagt hat, Putin hätte das befohlen. Kaum eine seriöse Quelle. Und selbst dann haben sie “nur” 10% der Bevölkerung vernichtet. Sehr ineffektiv. Ich bräuchte da schon eine seriöse quelle, die sagt dass Putin befohlen hat alle Ukrainer zu vernichten. Und Beweise von der Krim/Donjetzk wären auch gut (Leere Städte, Krematorien, Soldaten die sagen sie haben in Vernichtungslagern gearbeitet).
Und das Putin das nicht stört, ist klar, der ist ja auch ein Massenmörder:
X00.000 Ermordete Ukrainer
X00.000 Ermorderte Russen
…und er ist noch nicht fertig.
Selbst wenn Putin in der Ukraine einen Vernichtungskrieg führt, ist es für den einzelnen Ukrainer immernoch sinnvoller zu fliehen, als zu kämpfen.
Und wenn der Ukrainer dann von Leuten wie dir eingefangen wird, dann hat er die Wahl: Von Ukrainern gefoltert/erschossen werden, oder von Russen. Oder von sich selbst. Ich vermute nach ein paar Tagen Schützengraben sieht die letzte Option ganz verlockend aus.
Nur für echte Helden ist der Kampf gegen einen Vernichtungskrieg die sinnvollste Option, aber davon gibt’s viel zu wenige.
Wie gesagt, wer sich für eine Wehrpflicht ausspricht, macht sich automatisch zum Massenmörder. Ich habe dir das gesagt, aber das scheint dich ja nicht zu kümmern.
Dir hat also irgendein Spinner im RL gesagt, die Ukraine führt einen Vernichtungskrieg gegen die Ukraine. Daraus leitest du ab, dass wenn du jetzt hörst, Russland führe einen Vernichtungskrieg gegen die Ukraine, müsse die Wahrheit aufgrund der Äquidistanz also irgendwo in der Mitte liegen.
Dann möchtest du Beweise dafür, aber bitte direkt in dem Maße, das kaum zu erreichen ist. Putin selbst soll die Vernichtung aller Ukrainer dokumentiert befohlen haben. Dass in Butscha angeblich lediglich ‘10% der Bevölkerung’ reicht dir in deiner zynischen Betrachtung nicht dafür. Dass du dabei für deine Weltsicht gönnerhaft ein Kriegsverbrechen verharmlost, sei mal dahingestellt.
Dann baust du vor, dass selbst wenn diese Beweise erbracht werden könnten, es dich trotzdem nicht umstimmen könnte.
Garniert mit einem YT-Video eines üblen Propaganda-Kanals. Wirklich sehr überzeugend!
Übrigens: Der von dir selbst als Spinner bezeichnete Typ im RL, der behauptet hat die Ukrainer führen einen Vernichtungskrieg gegen die Russen in der Ukraine hat auf meine Frage nach Beweisen genau so geantwortet wie du: Gar nicht.
Im Übrigen: die Verengung des russischen Vorgehens auf den historisch aufgeladenen Begriff ‘Vernichtungskrieg’ stammt nicht von mir. Ob man das dort nun als ‘Vernichtungskrieg’ bezeichnen möchte oder nicht werden weder du noch ich entscheiden. Ich werde jedenfalls nicht mit begrifflichen Haarspaltereien nicht von der Tatsache abzulenken versuchen, dass Russland diesen Krieg mit extrem fahrlässiger Brutalität gegen die Zivilisten führt. Es gibt nicht nur eine lange Liste an Kriegsverbrechen, sondern ebenso Tatbestände, die zumindest in Richtung Völkermord hinweisen. Es gibt die gezielten Angriffe auf zivile Einrichtungen, die Sprengung des Kachowka-Dammes, und und und. Manchmal kann man sich des Eindrucks nur schwer erwehren, dass Russland seine Waffen dort lieber gegen Zivilisten als gegen militärische Ziele einsetzt. Terror schön und gut, aber wie sie ein Land erobern wollen, in dem sie alle paar Tage nachts ein paar Hochhäuser mit Raketen beschießen, haben sie irgendwie auch noch nicht verraten.
Zu deinem zynischen “Rechenbeispiel” bezüglich des Butscha-Massakers, einem Kriegsverbrechen im Übrigen, sei lediglich erwidert, wie du denn das Vorgehen Israels in Gaza nennen würdest? Dort starben seit Oktober 2023 ~60.000 Menschen auf palästinensischer Seite, was bei einer Bevölkerung Gazas von 2 Mio. dann ja auch gerade nur 3% ausmacht. Hat Israel also auch keinen Vernichtungswillen? Vielleicht denkst du ja mal ein bisschen drüber nach, wie klug dieses Beispiel von dir war.
Ich bin ja (aktuell) nicht für die #Wehrpflicht sondern bevorzuge die freiwilligen Variante wie #Pistorius.
Trotzdem finde ich diese hysterische Gleichsetzung von Wehrpflicht mit “ihr wollt mich an die #Front schicken” albern.
Man kann sich doch einfach zunächst darauf einigen dass:
Russland ein Aggressor ist
Wir und unsere Nachbarn immer direkter und offensiver von Russland bedroht werden
Die Wahrscheinlichkeit eines russischen Angriffs um die höher ist, desto schwächer und unentschlossener wird sind / erscheinen
Dann sollte man sich fragen wie man die Gefahr eines #Krieges am wirksamsten eindämmen kann
Da sich #Putin an keine Verträge halt, bleibt nur eine Antwort. Egal ob ob es die gefällt oder nicht.
Wir müssen militärisch so gut aufgestellt sein, das #Russland es einfach lieber sein lässt.
Wenn das ohne Wehrpflicht geht, gut! Im Moment ist das doch eine Scheindebatte, weil weder ausreichend Kasernen noch Material noch Ausbildungspersonal vorhanden ist.
Also ich bin für ein Wehrrecht. Wer kämpfen will, darf kämpfen.
Verstehe ich nicht.
Ein “Wehrrecht” gibt’s doch schon.
Du kannst dich jederzeit bei der Bundeswehr verpflichten lassen.
Und wenn du direkt kämpfen willst, fährst du in die Ukraine, lässt die ein Gewehr geben und dich an die Front schicken.
Ich fürchte eher Pistorius meint: Wir sagen erstmal alles freiwillig, und wenn dann Krieg ist, dann sagt man ätsch, Wehrpflicht.
Soweit ich weiß, kann nach der aktuellen Rechtslage in Deutschland jeder “wehrfähige” im Alter zwischen 18 und 60 Jahren eingezogen werden. Die Wehrpflicht würde auch nie abgeschafft, sondern ausgesetzt und kann (rechtlich) über Nacht wieder eingeführt werden.
Ein ätsch von Pistorius Braucht es also gar nicht.
Es geht eher darum, ob die Menschen die dann an Front müssen wissen wo bei einem Gewehr vorne und hinten ist.
Und vor allem um die dementsprechende Abschreckungswirkung!
Die eben verhindern soll, dass überhaupt eine Front gegen uns aufgemacht wird.
Wie hoch außerdem deine Überlebensschancen an der Front sind wenn keinerlei Ausbildung hast, kannst du dir denken.
Ein “Wehrrecht” gibt’s doch schon.
Stimmt. Das reicht mir auch.
Und die Wehrpflicht gehört ganz abgeschafft, da es letztendlich darum geht unschuldige Menschen daran zu hindern vor einem Krieg zu flüchten (oder sich zu verstecken), und sie entweder direkt an die Front zu zwingen, oder in ein Krankenhaus hinter der Front, wo sie mit Raketen beschossen werden, und bei Soldatenmangel letztendlich doch an die front kommen.
Ein Todesurteil gesprochen über das Leben eines Unschuldigen. Mord. Oder Massenmord, da sehr viele Menschen betroffen sind.
Auch eine Abschreckungswirkung darf nicht auf Massenmord aufbauen, auch wenn sie noch so nützlich ist. Denn dann ist man nicht wesentlich weniger schlecht als Putin.
Übrigens: Wer sich “Antifa” nennt, sollte die grundsätzlichen Erkennungsmerkmale des Faschismus (Umberto Eco) kennen und sich gegen, nicht für sie einsetzten:
„Das Leben ist nur um des Kampfes Willen da.“ „Pazifismus ist die Kollaboration mit dem Feind.“ - Also nix von unwillige zum Kampf zwingen
Erziehung zum Heldentum: Ein Held ist in der Mythologie ein außergewöhnliches Wesen. Im Faschsimus ist der Held die Norm. Das Heldentum hängt eng mit einem Todeskult zusammen. Der Held im Faschismus sucht ungeduldig den heroischen Tod als beste Belohnung und schickt in dieser Ungeduld gerne andere in diesen Tod.
Wenn du in Russland den Faschismus siehst und kämpfen willst, dann tu das. Aber bitte zieh keine unschuldigen mit rein. Das ist alles andere als antifa.
Meine Meinung dazu hab ich ja geschrieben.
Man sollte auch nicht immer Wehrpflicht und das Recht zur Mobilisierung gleichsetzen wie du es hier tust.
Auch eine Abschreckungswirkung darf nicht auf Massenmord aufbauen
Wir können uns hoffentlich darauf einigen, dass Wehrdienst (egal ob verpflichtend oder freiwillig) kein Mord ist.
Ich kenne sehr viele Menschen die bei der Bundeswehr waren und noch sehr lebendig wirken.
Denn dann ist man nicht wesentlich weniger schlecht als Putin.
Das ist allerdings Blödsinn.
Und eine ungeheuerliche Verharmlosung von Putins Kriegsverbrechen.
Jemanden an der Waffe auszubilden und für den Verteidigungsfall zu trainieren ist natürlich etwas ganz anders als einen echten Angriffskrieg zu führen.
Putins Krieg kostete bisher 200.000 - 400.000 Menschenleben. In 3 ½ Jahren.
Die Gesamtzahl aller Todesfälle in der Bundeswehr seit 1955 wird mit 3.434 (Stand Juli 2025) abgegeben.
Das inkludiert auch alle Unfälle und alle die krankheitsbedingt verstorben sind. Und alle Bereiche vom Berufssoldat bis zum Wehrduenstleistenden.
Übrigens: Wer sich “Antifa” nennt, sollte die grundsätzlichen Erkennungsmerkmale des Faschismus kennen
Und dementsprechend gegen den Faschisten Putin sein, anstatt ihn und seine Kriegsverbrechen zu verharmlosen.
Also nix von unwillige zum Kampf zwingen
Wie gesagt meinen Standpunkt dazu hab ich oben schon gesagt.
Außerdem trenne ich zwischen Wehrpflicht und Pflichtmobilisierung.
Ich persönlich hätte einen Wehrdienst ohne Pflichtmobilisierung vielleicht sogar sngetreten. Bzw. würde ich das evtl. heute noch tun. Möglicherweise will ich man Land ja freiwillig verteidigen. Wenn ja, bin ich froh wenn ich ausgebildet bin.
Ich persönlich würde gegen bevor meine Kinder müssen.
Erziehung zum Heldentum: Ein Held ist in der Mythologie ein außergewöhnliches Wesen. Im Faschsimus ist der Held die Norm. Das Heldentum hängt eng mit einem Todeskult zusammen. Der Held im Faschismus sucht ungeduldig den heroischen Tod als beste Belohnung und schickt in dieser Ungeduld gerne andere in diesen Tod.
Alles Interessant, hat aber nichts mit meinem Standpunkt und meinen Ausführungen zu tun
Wenn du in Russland den Faschismus siehst und kämpfen willst, dann tu das. Aber bitte zieh keine unschuldigen mit rein. Das ist alles andere als antifa.
Hab ich auch nicht gemacht.
Kann es sein dass du Beiträge durcheinander bringst ?
Wir können uns hoffentlich darauf einigen, dass Wehrdienst (egal ob verpflichtend oder freiwillig) kein Mord ist.
Mord ist das absichtliche Ingangsetzen eines Prozesses, an dessen Ende der Tod eines Menschen steht (gegen dessen willen).
Wenn Wehrdienst bedeutet, dass Menschen für den Ernstfall ausgebildet werden, dann ist das natürlich kein Mord. Ich bin davon ausgegangen dass Wehrpflicht immer Pflichtmobilisierung bedeutet.
Wenn wir also wissen, dass Pflichtmobilisierte warscheinlich sterben, sie aber trotzdem gegen ihren Willen mobilisieren, was haben wir dann?
Wehrpflicht ohne Pflichtmobilisierung?
Außerdem trenne ich zwischen Wehrpflicht und Pflichtmobilisierung. Ich persönlich hätte einen Wehrdienst ohne Pflichtmobilisierung vielleicht sogar sngetreten.
Hätte. Vielleicht.
Aber ja, Wehrpflicht ohne Pflichtmobilisierung ist kein Mord. Nur macht kein Politiker den Unterschied zwischen Wehrpflicht und Pflichtmobilisierung. Die Ausbildung ist teuer, und wer ausgebildet ist, der kann dann wenns hart auf hart kommt an die Front:
Bei einer Generalmobilmachung geht es völkerrechtlich darum, dass bei einem unmittelbar bevorstehenden Angriffskrieg bzw. Verteidigungskrieg über den aktiven Teil der Truppe hinaus alle verfügbaren Soldaten auf einen Kampfeinsatz vorbereitet werden sollen. Wer im Einzelnen dazu gehört, ist in jedem Staat anders geregelt. In Deutschland gehören dazu auch Reservisten. Hierzu gehören neben Soldaten und Soldatinnen, die den Wehrdienst absolviert haben, unter Umständen auch ungediente Männer, die wehrfähig sind. Diese sogenannte Wehrpflicht endet im Spannungs- oder Verteidigungsfall mit Ablauf des Jahres, in dem der Wehrpflichtige das 60. Lebensjahr vollendet hat. Dies ergibt sich aus § 3 Abs. 5 WPflG.
In der Ukraine gab es 2013 nicht einmal eine Wehrpflicht. Also eigentlich so wie ich das wollen würde. Die wurde dann aber nach dem Krieg in Donbas 2014 schnell wieder eingesetzt, und es wurde mit der Teilmobilmachung begonnen. 2022 wollte Zelensky die Wehrpflicht wieder abschaffen, aber dann kam der große Krieg. Wehrpflicht und Pflichtmobilisierung gehen Hand in Hand.
Antifa: Pazifismus
Jemanden an der Waffe auszubilden und für den Verteidigungsfall zu trainieren ist natürlich etwas ganz anders als einen echten Angriffskrieg zu führen.
Und dementsprechend gegen den Faschisten Putin sein, anstatt ihn und seine Kriegsverbrechen zu verharmlosen.
Ich gehe davon aus, dass die ausgebildeten dann auch zwangsweise Gefahren ausgesetzt werden, und zu 100.000en sterben. Das weißt du. Und du weißt auch, dass ich die toten russischen Soldaten nicht als Mordopfer der Ukrainer/Deutschen zähle, weil sie nicht Unschuldig sind. Und damit machst du genau das hier:
Pazifismus ist die Kollaboration mit dem Feind. - Ich kollaboriere deiner Meinung nach mit Putin, weil ich zu dem Schluss komme dass eine Pflichtmobilisierung zu einem Massenmord ähnlicher Größe wie Putins Angriffskrieg führt und ich diese deshalb ablehne.
Antifa: Helden
Du siehst dich selbst als Antifa und willst gegen Putin kämpfen ‘Ich persönlich würde gegen bevor meine Kinder müssen.’ weil er so viele Punkte des Faschismus erfüllt (eigentlich Heldenhaft), befürwortest dann aber eine Wehrpflicht VIELLEICHT ohne Pflichtmobilisierung. Obwohl wir beide wissen das es das noch in keinem Land der Welt gab. Und in Deutschland auch nicht gibt. Damit hätten wir:
Der Held im Faschismus sucht ungeduldig den heroischen Tod als beste Belohnung und schickt in dieser Ungeduld gerne andere in diesen Tod.
Wenn du eine Wehrpflicht ohne Pflichtmobilisierung willst, kannst du das ja deutlich sagen.
Aber du solltest wissen dass keine Wehrpflicht ohne Mobilisierung kommt.
Das würde Wehrrecht heißen. Und würde nur die betreffen die auch für diese Regierung kämpfen wollen.
Krieg geht nicht nur gegen die Regierung, sondern gegen uns alle.
Wenn Russen in Butscha ein ganzes Dorf massakrieren, dann töten sie Zivilisten. Einfach, weil die da wohnen.
Ich halte die Illusion, selber schadlos durch einen Krieg zu kommen, indem man “einfach nicht mitmacht” für sehr fahrlässig.
Nehmen wir an Russland sei tatsächlich so Gefährlich dass es sich durch die Ukraine kämpfen kann (aber gerade keine lust dazu hat), und danach in Polen alle freiwilligen NATO-Soldaten (ohne USA) umbringt. Sagen wir es gibt in Deutschland das Wehrrecht, ohne Wehrpflicht.
Welche Optionen hat man dann, geordnet nach Gefährlichkeit:
Und was wird verteidigt?
Natürlich die Regierung. Putin hat die Menschen in den besetzten Gebieten nicht umbringen lassen. Butscha war eine Frustreaktion der russischen Armee, die von Putin geduldet aber nicht befohlen wurde.
Ich persönlich bin nicht bereit für den CumCumKanzler oder für Friedrich Herzlos zu sterben, der durch die vollständige Streichung des Bürgergelds gerade mehr psychisch kranke Deutsche zum Tod verurteilt hat als Butscha je Einwohner hatte. Von den ermordeten Flüchtlingen im Mittelmeer mal ganz zu schweigen.
Aber zum Glück gibt’s ja Leute wie dich, die Leute wie mich mit vorgehaltener Waffe an die Front bringen wollen. Ganz so wie Putin das macht.
Russland hätte größte Lust darauf. Es wird nur durch den ständigen Einsatz von Ukrainern, die bereit sind, ihre Heimat zu verteidigen daran gehindert.
Wie gesagt. Du erliegst der Illusion, du könntest dem Krieg einfach entgehen.
Dass es die Ukraine heute überhaupt noch gibt, hat sie den Leuten zu verdanken, die sich tatsächlich für ihr Land hinstellen und es gegen die Invasion verteidigen. Dass es weniger Orte wie Butscha gibt, dass Russen eben nicht im ganzen Land morden und zerstören können. Aber klar, du kannst ja gerne mal den Ukrainern raten, sie sollen doch einfach kapitulieren. Ist doch nicht so schlimm. Hättest du das auch irgendwelchen Partisanen in Jugoslawien geraten? Oder Rotarmisten, die sich den Nazis entgegengeworfen haben? Oder ist das etwas anderes?
Das Land, die Gesellschaft und die Art zu leben. Deine Heimat, der Teil deiner Familie, der nicht mehr weglaufen kann/will, deine Souveränität,…
Und das weißt du woher? Hat irgendwie ein bisschen “Wenn das der Führer wüsste…!”-Vibes. Stattdessen gibt es Meldungen, dass ganz gezielt und methodisch anhand von Geheimdienstlisten Haus für Haus durchsucht wurde. Die 64. Garde-Mot-Schützenbrigade, die dafür verantwortlich ist, hat danach von Putin persönlich den Garde-Status verliehen bekommen. Er scheint diese Duldung ja ziemlich weit auszulegen, dieser saubere Putin.
@Quittenbrot @sadTruth
Btw
Lässt Putin gezielt Krankenhäuser Schulen Wohnhäuser usw. Bombardieren. Das sind keine Zufälle.
Es werden DoubleTaps ausgeführt, Russland trat aus der Europäische Antifolterkonventionvsus usw.
@sadTruth was meinst du wohl wie komfortabel und frei und friedlich man unter solchen Besatzern leben würde?
Noch vor ein paar Monaten hat mir jemand im Reallife erzählen wollen, die Ukraine hätte einen Vernichtungskrieg gegen die Russen in der Ukraine geführt, und jetzt sagst du die Russen führen einen Vernichtungskrieg gegen die Ukrainer. Sorry wenn ich das ohne Beweise nicht glaube.
Das Einzige was ich auf die schnelle gefunden habe, ist, dass der Bürgermeister von Bucha gesagt hat, Putin hätte das befohlen. Kaum eine seriöse Quelle. Und selbst dann haben sie “nur” 10% der Bevölkerung vernichtet. Sehr ineffektiv. Ich bräuchte da schon eine seriöse quelle, die sagt dass Putin befohlen hat alle Ukrainer zu vernichten. Und Beweise von der Krim/Donjetzk wären auch gut (Leere Städte, Krematorien, Soldaten die sagen sie haben in Vernichtungslagern gearbeitet).
Und das Putin das nicht stört, ist klar, der ist ja auch ein Massenmörder:
Selbst wenn Putin in der Ukraine einen Vernichtungskrieg führt, ist es für den einzelnen Ukrainer immernoch sinnvoller zu fliehen, als zu kämpfen.
Und wenn der Ukrainer dann von Leuten wie dir eingefangen wird, dann hat er die Wahl: Von Ukrainern gefoltert/erschossen werden, oder von Russen. Oder von sich selbst. Ich vermute nach ein paar Tagen Schützengraben sieht die letzte Option ganz verlockend aus.
Nur für echte Helden ist der Kampf gegen einen Vernichtungskrieg die sinnvollste Option, aber davon gibt’s viel zu wenige.
Wie gesagt, wer sich für eine Wehrpflicht ausspricht, macht sich automatisch zum Massenmörder. Ich habe dir das gesagt, aber das scheint dich ja nicht zu kümmern.
Na, das ist doch mal solide gebaut!
Dir hat also irgendein Spinner im RL gesagt, die Ukraine führt einen Vernichtungskrieg gegen die Ukraine. Daraus leitest du ab, dass wenn du jetzt hörst, Russland führe einen Vernichtungskrieg gegen die Ukraine, müsse die Wahrheit aufgrund der Äquidistanz also irgendwo in der Mitte liegen.
Dann möchtest du Beweise dafür, aber bitte direkt in dem Maße, das kaum zu erreichen ist. Putin selbst soll die Vernichtung aller Ukrainer dokumentiert befohlen haben. Dass in Butscha angeblich lediglich ‘10% der Bevölkerung’ reicht dir in deiner zynischen Betrachtung nicht dafür. Dass du dabei für deine Weltsicht gönnerhaft ein Kriegsverbrechen verharmlost, sei mal dahingestellt.
Dann baust du vor, dass selbst wenn diese Beweise erbracht werden könnten, es dich trotzdem nicht umstimmen könnte.
Garniert mit einem YT-Video eines üblen Propaganda-Kanals. Wirklich sehr überzeugend!
Übrigens: Der von dir selbst als Spinner bezeichnete Typ im RL, der behauptet hat die Ukrainer führen einen Vernichtungskrieg gegen die Russen in der Ukraine hat auf meine Frage nach Beweisen genau so geantwortet wie du: Gar nicht.
Mein Gott…
Hier hast du ein bisschen Lektüre zum Thema.
Im Übrigen: die Verengung des russischen Vorgehens auf den historisch aufgeladenen Begriff ‘Vernichtungskrieg’ stammt nicht von mir. Ob man das dort nun als ‘Vernichtungskrieg’ bezeichnen möchte oder nicht werden weder du noch ich entscheiden. Ich werde jedenfalls nicht mit begrifflichen Haarspaltereien nicht von der Tatsache abzulenken versuchen, dass Russland diesen Krieg mit extrem fahrlässiger Brutalität gegen die Zivilisten führt. Es gibt nicht nur eine lange Liste an Kriegsverbrechen, sondern ebenso Tatbestände, die zumindest in Richtung Völkermord hinweisen. Es gibt die gezielten Angriffe auf zivile Einrichtungen, die Sprengung des Kachowka-Dammes, und und und. Manchmal kann man sich des Eindrucks nur schwer erwehren, dass Russland seine Waffen dort lieber gegen Zivilisten als gegen militärische Ziele einsetzt. Terror schön und gut, aber wie sie ein Land erobern wollen, in dem sie alle paar Tage nachts ein paar Hochhäuser mit Raketen beschießen, haben sie irgendwie auch noch nicht verraten.
Zu deinem zynischen “Rechenbeispiel” bezüglich des Butscha-Massakers, einem Kriegsverbrechen im Übrigen, sei lediglich erwidert, wie du denn das Vorgehen Israels in Gaza nennen würdest? Dort starben seit Oktober 2023 ~60.000 Menschen auf palästinensischer Seite, was bei einer Bevölkerung Gazas von 2 Mio. dann ja auch gerade nur 3% ausmacht. Hat Israel also auch keinen Vernichtungswillen? Vielleicht denkst du ja mal ein bisschen drüber nach, wie klug dieses Beispiel von dir war.
Das YT-Video hat den Anspruch den ich an mich stelle definitiv nicht erfüllt.
Deshalb bier noch ne Doku zum besetzten Donetzk (10 Jahre alt).
Enthält aber auch nicht das wonach du suchst.
Den Punkt mit dem YT-video geb ich dir. Hab nur nach nem Video zur Zwangsmobilisierung gesucht, und den Kanal nicht überprüft. Hier ne echte quelle.
Jetzt du. Amnesty, UN, irgendwas dass zeigt dass Russland die Menschen in den besetzten gebieten systematisch vernichtet.
Und erwartest du dass ich mich jetzt dazu überzeugen lasse dass Massenmord manchmal nötig ist?
@sadTruth @Quittenbrot
Ich bin ja (aktuell) nicht für die #Wehrpflicht sondern bevorzuge die freiwilligen Variante wie #Pistorius.
Trotzdem finde ich diese hysterische Gleichsetzung von Wehrpflicht mit “ihr wollt mich an die #Front schicken” albern.
Man kann sich doch einfach zunächst darauf einigen dass:
Dann sollte man sich fragen wie man die Gefahr eines #Krieges am wirksamsten eindämmen kann
Da sich #Putin an keine Verträge halt, bleibt nur eine Antwort. Egal ob ob es die gefällt oder nicht.
Wir müssen militärisch so gut aufgestellt sein, das #Russland es einfach lieber sein lässt.
Wenn das ohne Wehrpflicht geht, gut! Im Moment ist das doch eine Scheindebatte, weil weder ausreichend Kasernen noch Material noch Ausbildungspersonal vorhanden ist.
Also ich bin für ein Wehrrecht. Wer kämpfen will, darf kämpfen. Wer nicht will darf fliehen, oder sich verstecken und vielleicht später kämpfen.
Ich fürchte eher Pistorius meint: Wir sagen erstmal alles freiwillig, und wenn dann Krieg ist, dann sagt man ätsch, Wehrpflicht.
@sadTruth
Verstehe ich nicht.
Ein “Wehrrecht” gibt’s doch schon.
Du kannst dich jederzeit bei der Bundeswehr verpflichten lassen.
Und wenn du direkt kämpfen willst, fährst du in die Ukraine, lässt die ein Gewehr geben und dich an die Front schicken.
Soweit ich weiß, kann nach der aktuellen Rechtslage in Deutschland jeder “wehrfähige” im Alter zwischen 18 und 60 Jahren eingezogen werden. Die Wehrpflicht würde auch nie abgeschafft, sondern ausgesetzt und kann (rechtlich) über Nacht wieder eingeführt werden.
Ein ätsch von Pistorius Braucht es also gar nicht.
Es geht eher darum, ob die Menschen die dann an Front müssen wissen wo bei einem Gewehr vorne und hinten ist.
Und vor allem um die dementsprechende Abschreckungswirkung!
Die eben verhindern soll, dass überhaupt eine Front gegen uns aufgemacht wird.
Wie hoch außerdem deine Überlebensschancen an der Front sind wenn keinerlei Ausbildung hast, kannst du dir denken.
Und die Wehrpflicht gehört ganz abgeschafft, da es letztendlich darum geht unschuldige Menschen daran zu hindern vor einem Krieg zu flüchten (oder sich zu verstecken), und sie entweder direkt an die Front zu zwingen, oder in ein Krankenhaus hinter der Front, wo sie mit Raketen beschossen werden, und bei Soldatenmangel letztendlich doch an die front kommen. Ein Todesurteil gesprochen über das Leben eines Unschuldigen. Mord. Oder Massenmord, da sehr viele Menschen betroffen sind.
Auch eine Abschreckungswirkung darf nicht auf Massenmord aufbauen, auch wenn sie noch so nützlich ist. Denn dann ist man nicht wesentlich weniger schlecht als Putin.
Übrigens: Wer sich “Antifa” nennt, sollte die grundsätzlichen Erkennungsmerkmale des Faschismus (Umberto Eco) kennen und sich gegen, nicht für sie einsetzten:
Wenn du in Russland den Faschismus siehst und kämpfen willst, dann tu das. Aber bitte zieh keine unschuldigen mit rein. Das ist alles andere als antifa.
@sadTruth
Meine Meinung dazu hab ich ja geschrieben.
Man sollte auch nicht immer Wehrpflicht und das Recht zur Mobilisierung gleichsetzen wie du es hier tust.
Wir können uns hoffentlich darauf einigen, dass Wehrdienst (egal ob verpflichtend oder freiwillig) kein Mord ist.
Ich kenne sehr viele Menschen die bei der Bundeswehr waren und noch sehr lebendig wirken.
Das ist allerdings Blödsinn.
Und eine ungeheuerliche Verharmlosung von Putins Kriegsverbrechen.
Jemanden an der Waffe auszubilden und für den Verteidigungsfall zu trainieren ist natürlich etwas ganz anders als einen echten Angriffskrieg zu führen.
Putins Krieg kostete bisher 200.000 - 400.000 Menschenleben. In 3 ½ Jahren.
Die Gesamtzahl aller Todesfälle in der Bundeswehr seit 1955 wird mit 3.434 (Stand Juli 2025) abgegeben.
Das inkludiert auch alle Unfälle und alle die krankheitsbedingt verstorben sind. Und alle Bereiche vom Berufssoldat bis zum Wehrduenstleistenden.
Und dementsprechend gegen den Faschisten Putin sein, anstatt ihn und seine Kriegsverbrechen zu verharmlosen.
Wie gesagt meinen Standpunkt dazu hab ich oben schon gesagt.
Außerdem trenne ich zwischen Wehrpflicht und Pflichtmobilisierung.
Ich persönlich hätte einen Wehrdienst ohne Pflichtmobilisierung vielleicht sogar sngetreten. Bzw. würde ich das evtl. heute noch tun. Möglicherweise will ich man Land ja freiwillig verteidigen. Wenn ja, bin ich froh wenn ich ausgebildet bin.
Ich persönlich würde gegen bevor meine Kinder müssen.
Alles Interessant, hat aber nichts mit meinem Standpunkt und meinen Ausführungen zu tun
Hab ich auch nicht gemacht.
Kann es sein dass du Beiträge durcheinander bringst ?
Wehrpflicht = Massenmord?
Mord ist das absichtliche Ingangsetzen eines Prozesses, an dessen Ende der Tod eines Menschen steht (gegen dessen willen).
Wenn Wehrdienst bedeutet, dass Menschen für den Ernstfall ausgebildet werden, dann ist das natürlich kein Mord. Ich bin davon ausgegangen dass Wehrpflicht immer Pflichtmobilisierung bedeutet.
Wenn wir also wissen, dass Pflichtmobilisierte warscheinlich sterben, sie aber trotzdem gegen ihren Willen mobilisieren, was haben wir dann?
Wehrpflicht ohne Pflichtmobilisierung?
Hätte. Vielleicht.
Aber ja, Wehrpflicht ohne Pflichtmobilisierung ist kein Mord. Nur macht kein Politiker den Unterschied zwischen Wehrpflicht und Pflichtmobilisierung. Die Ausbildung ist teuer, und wer ausgebildet ist, der kann dann wenns hart auf hart kommt an die Front:
In der Ukraine gab es 2013 nicht einmal eine Wehrpflicht. Also eigentlich so wie ich das wollen würde. Die wurde dann aber nach dem Krieg in Donbas 2014 schnell wieder eingesetzt, und es wurde mit der Teilmobilmachung begonnen. 2022 wollte Zelensky die Wehrpflicht wieder abschaffen, aber dann kam der große Krieg. Wehrpflicht und Pflichtmobilisierung gehen Hand in Hand.
Antifa: Pazifismus
Ich gehe davon aus, dass die ausgebildeten dann auch zwangsweise Gefahren ausgesetzt werden, und zu 100.000en sterben. Das weißt du. Und du weißt auch, dass ich die toten russischen Soldaten nicht als Mordopfer der Ukrainer/Deutschen zähle, weil sie nicht Unschuldig sind. Und damit machst du genau das hier:
Antifa: Helden
Du siehst dich selbst als Antifa und willst gegen Putin kämpfen ‘Ich persönlich würde gegen bevor meine Kinder müssen.’ weil er so viele Punkte des Faschismus erfüllt (eigentlich Heldenhaft), befürwortest dann aber eine Wehrpflicht VIELLEICHT ohne Pflichtmobilisierung. Obwohl wir beide wissen das es das noch in keinem Land der Welt gab. Und in Deutschland auch nicht gibt. Damit hätten wir:
Wenn du eine Wehrpflicht ohne Pflichtmobilisierung willst, kannst du das ja deutlich sagen.
Aber du solltest wissen dass keine Wehrpflicht ohne Mobilisierung kommt.