Laut AfD-Chefin Weidel waren die Nazis Sozialisten und Hitler Kommunist. Das sagte sie in einem Gespräch mit US-Milliardär Musk. Warum das falsch ist und was die Grundlage der nationalsozialistischen Weltanschauung war – ein #Faktenfuchs-Interview.
Das merke ich. Darum weise ich dich ja nun auch schon mehrfach darauf hin, dass es bei meiner Aussage um die Wähler der AfD in Ostdeutschland ging.
Und allgemein ist ja der Ausgangspunk unserer Diskussion genau da, das ökonomisch Abgehängte in Ostbundesländern keine relevant große Gruppe an AfD Wählern sind die 20% Bundesweit erklären könnten.
Auch hier: es geht um die Wähler der AfD in Ostdeutschland. Bundesweit 20% sind in der Betrachtung vollkommen irrelevant.
Was die nächte Grafik angeht, das “Arbeiter” als “einfache Arbeiter” zu interpretieren ist nicht Korrekt. Das ist eine Demographisch weit größere Gruppe die einen Großtteil der Mittelschicht ausmacht.
Es ist jedoch auch die Gruppe, die u.a. Maler, Kraftfahrer, Postboten, Kellner oder Lagerarbeiter beinhaltet. Vor dem Hintergrund, dass es die ökonomisch schwächste erfasste Kategorie der Bevölkerung im arbeitsfähigen Alter ist, ist es jedoch ein Hinweis darauf, dass sich eher ökonomisch schwächere Leute dort finden. Klar wäre es schön, wenn die Unterteilung Arbeitslose oder prekär Beschäftigte beinhalten würde, gibt es aber leider nicht.
So etwas machen sie offenbar nur im Westen, so bspw. für NRW, Wahl 2017:
Da ist durchaus auch der große Erfolg bei Arbeitslosen erkennbar.
So oder so, wenn man den Erfolg bei den ehem. Nichtwählern betrachtet, die Absaugeffekte bei anderen Parteien des “kleinen Mannes”, die starke Stellung beim “Arbeiter”, dann spricht das für meinen Punkt. Deiner Argumentation nach müsste man bei jedem dieser Faktoren das jeweils Außergewöhnliche annehmen: die gewanderten Wähler der Linken sind eigentlich SPD-Wähler, die gewanderten Nichtwähler sind enttäuschte SPD- und Unionswähler, die Arbeiter sind Facharbeiter. Wenn dem tatsächlich so ist, dann zeige mir bitte Daten, auf die du das stützt. Sonst muss ich davon ausgehen, dass du das einfach unfundiert in den Raum stellst.
Zu guterletzt habe ich nie behaupted das die Linke die “Partei des kleinen Mannes” ist.
Deiner Argumentation nach müsste man bei jedem dieser Faktoren das jeweils Außergewöhnliche annehmen
Das ist mal wirklich an den Haaren herbeigezogen und mach nur Sinn wenn man fälschlich annimmt das Parteien feste Positionen haben und sich die Wähler entsprechend nach Parteien sortieren.
Daher noch einmal: es gibt eine bestimmt Demographie von relativ gut situierten in der unteren Mittelschicht die aus Verlustängsten einen Sündenbock sucht und daher die AfD wählt da diese in den letzten Jahren da populistisch das best passende Angebot macht. Die selben Personen haben früher überwiegend SPDCxU oder im Osten auch die Linke gewählt, aber das ist eigentlich unerheblich für das Argument da die politischen Angebote der Parteien recht fluide sind und z.B. die CDU von 2005 nicht die selbe ist wie die von 2025.
Jedenfalls gibt es nur sehr wenige Hinweise darauf das die AfD eine bisher weitestgehend unerschlossende Gruppe von ökonomisch Abgehängten Nichtwählern mobilisieren würde oder das diese einen signifikanten Anteil der AfD Wähler ausmachen würde.
es gibt eine bestimmt Demographie von relativ gut situierten in der unteren Mittelschicht die aus Verlustängsten einen Sündenbock sucht und daher die AfD wählt da diese in den letzten Jahren da populistisch das best passende Angebot macht.
Belege?
Inwiefern steht das im Widerspruch zur Aussage, dass in Ostdeutschland wirtschaftlich abgehängte eine wichtige Wählergruppe der AfD sind?
Jedenfalls gibt es nur sehr wenige Hinweise darauf das die AfD eine bisher weitestgehend unerschlossende Gruppe von ökonomisch Abgehängten Nichtwählern mobilisieren würde oder das diese einen signifikanten Anteil der AfD Wähler ausmachen würde
Den Nachweis, dass die AfD mindestens in diesen Bundesländern herausragend erfolgreich ehem. Nichtwähler mobilisieren konnte, habe ich dir mehr als umfassend erbracht. Die Mutmaßungen, die du über diese Nichtwähler triffst, bleiben - Stichwort ‘sehr wenige Hinweise’ - nach wie vor komplett unbelegt und müssen daher als eben nur Mutmaßungen behandelt werden.
Schlussendlich machst du wieder den Fehler, dass du auf die Gesamtmenge der Wähler der AfD rückschließt, statt bei den tatsächlich angesprochenen Wählern der AfD in Ostdeutschland zu bleiben.
Ich habe dir jetzt sehr lange und sehr ausführlich erklärt und auch zu belegen probiert, warum ich diese Meinung habe. Ich würde mich auch sehr gerne von deiner Ansicht überzeugen lassen. Dazu wäre es jedoch wirklich notwendig, dass statt Trust me bro oder “So ist es aber nicht!!” auch tatsächlich etwas Evidenz einfließen würde.
Du hast leider keine wirklichen Belege gebracht sondern nur extrem selektive und nicht wirklich in den Zusammenhang passende Zahlen gebracht. Wenn du dich wirklich damit auseinander gesetzt hättest wäre dir z.B. die sich nicht groß geänderte Gesamtzahl der Nichtwähler aufgefallen.
Edit: Ausserdem wenn man sich die Zahlen in deien Grafiken genau anschaut dann ist es nur in Sachsen so das eine signifikante Anzahl von Nichtwählern von der AfD in 2019 mobilisiert wurde. Bei den beiden anderen Bundesländern gab es ungefähr so viele neue Nichtwähler in 2014 wie 2019 von der AfD aus dem Nichtwählerpool mobilisiert wurden.
Aber diese Zahlen sagen auch überhaupt nichts über die demographischen Gruppen aus, daher ist es recht sinnlos damit zu argumentieren.
Ausserdem ist es reichlich Sinnlos nur mit Zahlen aus dem Osten zu argumentieren wenn mein Argument von Anfang an war das der Westen und der Osten sich nicht groß unterscheiden was die Wählerdemographie der AfD angeht.
Zu guter letzt habe ich den Eindruck das für dich der AfD Wähler ein abstraktes aber weitestgehend unbekanntes Objekt ist. Hast du schon mal einen AfD Wähler persönlich kennen gelernt? Zumindestens meiner Erfahrung nach sind das alles andere als ökonomisch Abgehängte. Und ja, ich meine auch die im Osten.
Ich habe mir wenigstens Mühe gegeben. Wählerwanderungen, Wahlverhalten nach Partei nach “Berufsgruppe”, für mehrere Jahre, für mehrere Bundesländer. Wirkt nicht sehr “extrem selektiv” auf mich.
wenn mein Argument von Anfang an war das der Westen und der Osten sich nicht groß unterscheiden was die Wählerdemographie der AfD angeht.
Das freut mich für dein - unbelegtes - Argument. Mein ursprüngliches Argument bezog sich jedoch auf Ostdeutschland und bedient sich daher den Daten aus Ostdeutschland. Wenn du darüber nicht reden möchtest, ist ja ok. Aber dann ist unsere “Diskussion”, dass du mit mir über einen Punkt streiten möchtest, den ich nie gemacht habe.
Ausserdem habe ich den Eindruck das für dich der AfD Wähler ein abstraktes aber weitestgehend unbekanntes Objekt ist.
Relevanz?
Hast du schon mal einen AfD Wähler persönlich kennen gelernt?
Also wenn ich aussuchen müsste, ob ich Rückschlüsse auf eine große gesellschaftliche Gruppe wie “AfD-Wähler im Osten” entweder auf einzelnen persönlichen Bekanntschaften oder auf groß angelegten Daten wie eben Wahlauswertungen basieren würde, weiß ich aber, was ich vorziehen würde.
Meine Aussage steht auch nicht im Widerspruch zu den von dir gemachten persönlichen Erfahrungen, die können durchaus beide stimmen. Jedoch aus deinen persönlichen Erfahrungen rückschließen zu wollen, dass das auf die gesamte Menge ebenso zutrifft, ist nicht plausibel.
Mein ursprüngliches Argument bezog sich jedoch auf Ostdeutschland und bedient sich daher den Daten aus Ostdeutschland
Du hast ganz explizit mit einen angeblichen unterschied zwischen Ost und Westdeutschland was die AfD Wähler angeht argumentiert und das bezieht sich nicht nur auf Ostdeutschland, geschweige den auf nur drei Ostdeutsche Bundesländern die zufällig am besten zu deiner Meinung passen, und da auch eigentlich nur Sachsen und auch nur wenn man bewusst ignoriert das diese Zahlen quasi nichts genaues aussagen.
Du hast ganz explizit mit einen angeblichen unterschied zwischen Ost und Westdeutschland was die AfD Wähler angeht argumentiert
Nein, habe ich nicht. Ich habe gesagt, dass zumindest in Ostdeutschland ökonomisch abgehängte für die AfD eine wichtige Gruppe sind. Eine Aussage über Westdeutschland oder gar ein unterstellter Unterschied lässt sich daraus nicht ableiten.
Wie gesagt, diese Bundesländer sind a) die größten Bundesländer im Osten und b) wurden nicht speziell von mir selektiert oder so. Ich hab es für Sachsen-Anhalt und Meck-Pomm einfach nicht nachgeschaut. Kann ich gerne auch noch machen, aber du hättest wahrscheinlich auch dann dennoch wieder was zu meckern.
Zitat aus deinem ursprünglichen Kommentar der diese Diskussion gestartet hat:
Ich bin eh gespannt, wie sie diese Positionen in der Partei (libertäre reiche Wessis - nationalsozialistische arme Ossis) am Ende mal auf einen Nenner bringen wollen.
Das bezieht sich auf das Spannungsfeld zwischen Weidel und ihrem Lager und Chrupalla und seinem Lager.
Hier die ehem. Goldman Sachs-Bankerin aus dem Schoß der alten Bundesrepublik, die Thatcher ihr Vorbild nennt - dort der Maler aus der sächsischen Peripherie, der die Brücke schlägt zum selbst für AfD-Verhältnisse rechtsextremen Bodensatz à la Kalbitz oder Höcke.
Das merke ich. Darum weise ich dich ja nun auch schon mehrfach darauf hin, dass es bei meiner Aussage um die Wähler der AfD in Ostdeutschland ging.
Auch hier: es geht um die Wähler der AfD in Ostdeutschland. Bundesweit 20% sind in der Betrachtung vollkommen irrelevant.
Es ist jedoch auch die Gruppe, die u.a. Maler, Kraftfahrer, Postboten, Kellner oder Lagerarbeiter beinhaltet. Vor dem Hintergrund, dass es die ökonomisch schwächste erfasste Kategorie der Bevölkerung im arbeitsfähigen Alter ist, ist es jedoch ein Hinweis darauf, dass sich eher ökonomisch schwächere Leute dort finden. Klar wäre es schön, wenn die Unterteilung Arbeitslose oder prekär Beschäftigte beinhalten würde, gibt es aber leider nicht.
So etwas machen sie offenbar nur im Westen, so bspw. für NRW, Wahl 2017:
Da ist durchaus auch der große Erfolg bei Arbeitslosen erkennbar.
So oder so, wenn man den Erfolg bei den ehem. Nichtwählern betrachtet, die Absaugeffekte bei anderen Parteien des “kleinen Mannes”, die starke Stellung beim “Arbeiter”, dann spricht das für meinen Punkt. Deiner Argumentation nach müsste man bei jedem dieser Faktoren das jeweils Außergewöhnliche annehmen: die gewanderten Wähler der Linken sind eigentlich SPD-Wähler, die gewanderten Nichtwähler sind enttäuschte SPD- und Unionswähler, die Arbeiter sind Facharbeiter. Wenn dem tatsächlich so ist, dann zeige mir bitte Daten, auf die du das stützt. Sonst muss ich davon ausgehen, dass du das einfach unfundiert in den Raum stellst.
Das wurde dir auch nirgendwo unterstellt.
Das ist mal wirklich an den Haaren herbeigezogen und mach nur Sinn wenn man fälschlich annimmt das Parteien feste Positionen haben und sich die Wähler entsprechend nach Parteien sortieren.
Daher noch einmal: es gibt eine bestimmt Demographie von relativ gut situierten in der unteren Mittelschicht die aus Verlustängsten einen Sündenbock sucht und daher die AfD wählt da diese in den letzten Jahren da populistisch das best passende Angebot macht. Die selben Personen haben früher überwiegend SPDCxU oder im Osten auch die Linke gewählt, aber das ist eigentlich unerheblich für das Argument da die politischen Angebote der Parteien recht fluide sind und z.B. die CDU von 2005 nicht die selbe ist wie die von 2025.
Jedenfalls gibt es nur sehr wenige Hinweise darauf das die AfD eine bisher weitestgehend unerschlossende Gruppe von ökonomisch Abgehängten Nichtwählern mobilisieren würde oder das diese einen signifikanten Anteil der AfD Wähler ausmachen würde.
Belege?
Inwiefern steht das im Widerspruch zur Aussage, dass in Ostdeutschland wirtschaftlich abgehängte eine wichtige Wählergruppe der AfD sind?
Den Nachweis, dass die AfD mindestens in diesen Bundesländern herausragend erfolgreich ehem. Nichtwähler mobilisieren konnte, habe ich dir mehr als umfassend erbracht. Die Mutmaßungen, die du über diese Nichtwähler triffst, bleiben - Stichwort ‘sehr wenige Hinweise’ - nach wie vor komplett unbelegt und müssen daher als eben nur Mutmaßungen behandelt werden.
Schlussendlich machst du wieder den Fehler, dass du auf die Gesamtmenge der Wähler der AfD rückschließt, statt bei den tatsächlich angesprochenen Wählern der AfD in Ostdeutschland zu bleiben.
Ich habe dir jetzt sehr lange und sehr ausführlich erklärt und auch zu belegen probiert, warum ich diese Meinung habe. Ich würde mich auch sehr gerne von deiner Ansicht überzeugen lassen. Dazu wäre es jedoch wirklich notwendig, dass statt Trust me bro oder “So ist es aber nicht!!” auch tatsächlich etwas Evidenz einfließen würde.
Du hast leider keine wirklichen Belege gebracht sondern nur extrem selektive und nicht wirklich in den Zusammenhang passende Zahlen gebracht. Wenn du dich wirklich damit auseinander gesetzt hättest wäre dir z.B. die sich nicht groß geänderte Gesamtzahl der Nichtwähler aufgefallen.
Edit: Ausserdem wenn man sich die Zahlen in deien Grafiken genau anschaut dann ist es nur in Sachsen so das eine signifikante Anzahl von Nichtwählern von der AfD in 2019 mobilisiert wurde. Bei den beiden anderen Bundesländern gab es ungefähr so viele neue Nichtwähler in 2014 wie 2019 von der AfD aus dem Nichtwählerpool mobilisiert wurden. Aber diese Zahlen sagen auch überhaupt nichts über die demographischen Gruppen aus, daher ist es recht sinnlos damit zu argumentieren.
Ausserdem ist es reichlich Sinnlos nur mit Zahlen aus dem Osten zu argumentieren wenn mein Argument von Anfang an war das der Westen und der Osten sich nicht groß unterscheiden was die Wählerdemographie der AfD angeht.
Zu guter letzt habe ich den Eindruck das für dich der AfD Wähler ein abstraktes aber weitestgehend unbekanntes Objekt ist. Hast du schon mal einen AfD Wähler persönlich kennen gelernt? Zumindestens meiner Erfahrung nach sind das alles andere als ökonomisch Abgehängte. Und ja, ich meine auch die im Osten.
Ich habe mir wenigstens Mühe gegeben. Wählerwanderungen, Wahlverhalten nach Partei nach “Berufsgruppe”, für mehrere Jahre, für mehrere Bundesländer. Wirkt nicht sehr “extrem selektiv” auf mich.
Das freut mich für dein - unbelegtes - Argument. Mein ursprüngliches Argument bezog sich jedoch auf Ostdeutschland und bedient sich daher den Daten aus Ostdeutschland. Wenn du darüber nicht reden möchtest, ist ja ok. Aber dann ist unsere “Diskussion”, dass du mit mir über einen Punkt streiten möchtest, den ich nie gemacht habe.
Relevanz?
Also wenn ich aussuchen müsste, ob ich Rückschlüsse auf eine große gesellschaftliche Gruppe wie “AfD-Wähler im Osten” entweder auf einzelnen persönlichen Bekanntschaften oder auf groß angelegten Daten wie eben Wahlauswertungen basieren würde, weiß ich aber, was ich vorziehen würde.
Meine Aussage steht auch nicht im Widerspruch zu den von dir gemachten persönlichen Erfahrungen, die können durchaus beide stimmen. Jedoch aus deinen persönlichen Erfahrungen rückschließen zu wollen, dass das auf die gesamte Menge ebenso zutrifft, ist nicht plausibel.
Du hast ganz explizit mit einen angeblichen unterschied zwischen Ost und Westdeutschland was die AfD Wähler angeht argumentiert und das bezieht sich nicht nur auf Ostdeutschland, geschweige den auf nur drei Ostdeutsche Bundesländern die zufällig am besten zu deiner Meinung passen, und da auch eigentlich nur Sachsen und auch nur wenn man bewusst ignoriert das diese Zahlen quasi nichts genaues aussagen.
Nein, habe ich nicht. Ich habe gesagt, dass zumindest in Ostdeutschland ökonomisch abgehängte für die AfD eine wichtige Gruppe sind. Eine Aussage über Westdeutschland oder gar ein unterstellter Unterschied lässt sich daraus nicht ableiten.
Wie gesagt, diese Bundesländer sind a) die größten Bundesländer im Osten und b) wurden nicht speziell von mir selektiert oder so. Ich hab es für Sachsen-Anhalt und Meck-Pomm einfach nicht nachgeschaut. Kann ich gerne auch noch machen, aber du hättest wahrscheinlich auch dann dennoch wieder was zu meckern.
Zitat aus deinem ursprünglichen Kommentar der diese Diskussion gestartet hat:
Das bezieht sich auf das Spannungsfeld zwischen Weidel und ihrem Lager und Chrupalla und seinem Lager.
Hier die ehem. Goldman Sachs-Bankerin aus dem Schoß der alten Bundesrepublik, die Thatcher ihr Vorbild nennt - dort der Maler aus der sächsischen Peripherie, der die Brücke schlägt zum selbst für AfD-Verhältnisse rechtsextremen Bodensatz à la Kalbitz oder Höcke.