Bei Caren Miosga teilt Jens Spahn seine Gedanken zu Trumps Angriff auf die Medien: Die Linke will das System stürzen, die Republikaner sind nicht schlimmer als die Demokraten – und der ZDF-Mann in D.C. soll sich gefälligst entschuldigen.
Steile These? Der Mann war der Leiter der SA und wollte eine Privatmiliz daraus machen, weswegen er letztens den Kopf hinhalten musste. Faschistischer geht es wohl schwerlich, oder?
Vllt ist mein Problem auch dass “faschistisch” nicht wirklich gut abgegrenzt ist. Menschen wie Röhm gab es in vielen Regimes und das dritte Reich hat er nicht wirklich erlebt weil er schon 1934 umgebracht wurde.
Der nationalsozialistische Faschismus existierte bereits vor 1934 und hat das Dritte Reich erst möglich gemacht. Und nochmal: es geht hier um den Leiter der Sturmabteilung der NSDAP, quasi deren Privatarmee, die später zur Exekutive sämtlicher Gräueltaten des Nazi-Regime wurde. Das war eindeutig ein Faschist, darüber gibt’s gar nichts zu diskutieren.
Ja, ich gebe zu dass das bisschen Wortklauberei von meiner Seite war. Hab mich auch getäuscht, ich dachte Röhm war Teil vom linken Flügel der NSDAP, habe aber anscheinend an Strasser gedacht.
Und natürlich ist er Faschist und Hauptverantwortlicher für den Erfolg der NSDAP, ich fand nur dass du etwas unterschlägst dass er wegen seiner Homosexualität unbeliebt war und wahrscheinlich auch teilweise deswegen umgebracht wurde.
PS @mods: Ist ein kontroverses Thema, finde aber nicht dass meine Aussagen so problematisch sind dass man sie gleich löschen muss.
Ja, nein, das ist nicht so. Das haben die Nazis damals mitunter als Grund vorgeschoben, aber solange Röhm in den eigenen Reihen marschierte, war er sicher und hatte sogar die Loyalität von Hitler selbst, dafür gibt es auch zahlreiche Belege. Es ist komplett offensichtlich, dass er (zusammen mit rund 100 anderen) deshalb ermordert wurde, weil die SA viel mehr Mitglieder hatte als die NSDAP selbst und Röhm eine Spaltung beider Organisationen anstrebte, was das Ende der NSDAP hätte bedeuten können. Das war eine zu einhundert Prozent politisch motivierte Tat und überall kann man das auch so nachlesen. Machen wir daraus nicht das Märchen des armen verfolgten Homosexuellen Röhm. Der Typ war ein eiskalter krimineller Fascho und da spielt alles andere eine untergeordnete Rolle.
Ich merke dass die Quellen dazu mir jetzt zu aufwendig zu lesen sind. Ich hab mich erstmal dabei auf Wikipedia bezogen wo Himmler als homophob und maßgeblich am Mord beteiligt dargestellt wird, es anscheinend einen früheren Mordplan wegen seiner Homosexualität gab und eigentlich vorallem Hitler ihn geschützt hat. Einer der Quellen dafür: “Alexander Zinn: Aus dem Volkskörper entfernt?”
Alexander Zinn ist aber anscheinend etwas umstritten und ich kann das Buch online nicht leicht finden. Mir geht es jetzt zu weit andere Quellen zu finden, zu bewerten, Wikipedia zu verbessern etc.
Such mal nach “Röhm-Putsch”, es gibt dazu auch einen Wiki-Eintrag, glaube ich. Wenn dich genauer interessiert, wie Röhm seine Sexualität in der SA ausgelebt hat (ja, klingt bizarr, ist es auch), dann gab es dazu vor einiger Zeit auf Netflix eine spannende Doku über queere Menschen zur Zeit des Nationalsozialismus, wo das unter anderem thematisiert wurde und auch Röhms recht vertraute Beziehung zu Hitler.
Ansonsten noch der Hinweis: ich glaube nicht, dass die Mods etwas von deinen Posts gelöscht haben? Kann jedenfalls noch alles lesen.
Steile These? Der Mann war der Leiter der SA und wollte eine Privatmiliz daraus machen, weswegen er letztens den Kopf hinhalten musste. Faschistischer geht es wohl schwerlich, oder?
Vllt ist mein Problem auch dass “faschistisch” nicht wirklich gut abgegrenzt ist. Menschen wie Röhm gab es in vielen Regimes und das dritte Reich hat er nicht wirklich erlebt weil er schon 1934 umgebracht wurde.
Der nationalsozialistische Faschismus existierte bereits vor 1934 und hat das Dritte Reich erst möglich gemacht. Und nochmal: es geht hier um den Leiter der Sturmabteilung der NSDAP, quasi deren Privatarmee, die später zur Exekutive sämtlicher Gräueltaten des Nazi-Regime wurde. Das war eindeutig ein Faschist, darüber gibt’s gar nichts zu diskutieren.
Ja, ich gebe zu dass das bisschen Wortklauberei von meiner Seite war. Hab mich auch getäuscht, ich dachte Röhm war Teil vom linken Flügel der NSDAP, habe aber anscheinend an Strasser gedacht.
Und natürlich ist er Faschist und Hauptverantwortlicher für den Erfolg der NSDAP, ich fand nur dass du etwas unterschlägst dass er wegen seiner Homosexualität unbeliebt war und wahrscheinlich auch teilweise deswegen umgebracht wurde.
PS @mods: Ist ein kontroverses Thema, finde aber nicht dass meine Aussagen so problematisch sind dass man sie gleich löschen muss.
“wahrscheinlich teilweise deswegen”
Ja, nein, das ist nicht so. Das haben die Nazis damals mitunter als Grund vorgeschoben, aber solange Röhm in den eigenen Reihen marschierte, war er sicher und hatte sogar die Loyalität von Hitler selbst, dafür gibt es auch zahlreiche Belege. Es ist komplett offensichtlich, dass er (zusammen mit rund 100 anderen) deshalb ermordert wurde, weil die SA viel mehr Mitglieder hatte als die NSDAP selbst und Röhm eine Spaltung beider Organisationen anstrebte, was das Ende der NSDAP hätte bedeuten können. Das war eine zu einhundert Prozent politisch motivierte Tat und überall kann man das auch so nachlesen. Machen wir daraus nicht das Märchen des armen verfolgten Homosexuellen Röhm. Der Typ war ein eiskalter krimineller Fascho und da spielt alles andere eine untergeordnete Rolle.
Ich merke dass die Quellen dazu mir jetzt zu aufwendig zu lesen sind. Ich hab mich erstmal dabei auf Wikipedia bezogen wo Himmler als homophob und maßgeblich am Mord beteiligt dargestellt wird, es anscheinend einen früheren Mordplan wegen seiner Homosexualität gab und eigentlich vorallem Hitler ihn geschützt hat. Einer der Quellen dafür: “Alexander Zinn: Aus dem Volkskörper entfernt?”
Alexander Zinn ist aber anscheinend etwas umstritten und ich kann das Buch online nicht leicht finden. Mir geht es jetzt zu weit andere Quellen zu finden, zu bewerten, Wikipedia zu verbessern etc.
Arm habe ich Röhm übrigens nie genannt.
Such mal nach “Röhm-Putsch”, es gibt dazu auch einen Wiki-Eintrag, glaube ich. Wenn dich genauer interessiert, wie Röhm seine Sexualität in der SA ausgelebt hat (ja, klingt bizarr, ist es auch), dann gab es dazu vor einiger Zeit auf Netflix eine spannende Doku über queere Menschen zur Zeit des Nationalsozialismus, wo das unter anderem thematisiert wurde und auch Röhms recht vertraute Beziehung zu Hitler.
Ansonsten noch der Hinweis: ich glaube nicht, dass die Mods etwas von deinen Posts gelöscht haben? Kann jedenfalls noch alles lesen.
Alles klar, danke für die Tipps!
Und seltsam, jetzt sind sie wieder da. Ist vllt ein Bug in meiner App.