• tryptaminev 🇵🇸 🇺🇦 🇪🇺@feddit.de
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    1 year ago

    Das es einen Zusammenhang zwischen Unterdrückung und Gewalt gibt ist nun wirklich keine Neuigkeit. Außer man hat Sozialpolitik bei Friedrich Merz gelernt.

    Und das anzusprechen ist auch keine Rechtfertigung. Die Menschen dann einfach als Islamisten abzutun macht es dagegen natürlich einfach, weil man sich dann undifferenziert auf Seite der Unterdrücker, in dem Fallalso Putin, schlagen kann.

    • Kleinbonum@feddit.de
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      1 year ago

      Und dass Dagestan auch schon immer muslimisch geprägt war, dass es dort auch Salafisten gibt, und dass diese - auch mit Gewalt - einen Gottesstaat errichten möchten ist eben auch wirklich keine Neuigkeit.

      In Dagestan gibt es Islamismus, in Dagestan gibt es einen bewaffneten islamistischen Militarismus, in Dagestan gibt es islamistische Terroranschläge.

      Ist aber natürlich ne tolle Masche, das eigene Nichtwissen im Brustton der Selbstgerechtigkeit hinauszuposaunen und jedem, der nicht deiner Meinung ist, gemeinsame Sache mit Putin zu unterstellen.

      • tryptaminev 🇵🇸 🇺🇦 🇪🇺@feddit.de
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        1 year ago

        Und der Islamismus in Dagestan ist ein Gesetz der Physik? Oder gibt es einen Zusammenhang zwischen der Unterdrückung durch Russland, die übrigens nich erst mit Putin begonnen hat, und dem Radikalisierungspotential in der Bevölkerung?

        • Kleinbonum@feddit.de
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          1 year ago

          Also sind wir jetzt ab dem Punkt, an dem du zugibst, dass Islamismus in Dagestan existiert?

          Super.

          Schade, dass du Islamismus immer noch rechtfertigen willst, in dem du allen möglichen Leuten außer den Islamisten selbst die Schuld an ihrem Extremismus zuweisen willst.

          Oder warte - vielleicht willst du ja sagen, dass es ein Gesetz der Physik ist, dass Unterdrückung automatisch zu Islamismus führt, und dass Menschen keinen freien Willen haben, sich gegen Extremismus ins Terrorismus zu entscheiden?

          • tryptaminev 🇵🇸 🇺🇦 🇪🇺@feddit.de
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            1 year ago

            “Islamismus existiert in X” ist halt nicht dasselbe wie “die Menschen dort sind (implizit alle) Islamisten”. Und es ist etwas zynisch zu sagen, die Menschen sollen sich einfach gegen Terrorismus entscheiden, während sie terrorisiert werden.

            Hier mal zwei Auszüge aus Wikipedia:

            Moscheen duldete Stalin nicht in Dagestan; von den 1917 noch 1700 existierenden Moscheen bestand 1940 keine einzige mehr; sie wurden in kommunistische Kulturzentren umgewandelt, geschlossen oder abgerissen. In der Sowjetzeit wurde in Dagestan, besonders in Machatschkala, Rüstungsindustrie angesiedelt.[8]

            Zivilgesellschaft und Menschenrechte Obwohl in Dagestan eine relativ freie Presse und eine breite Berichterstattung über lokale Ereignisse stattfindet – dies ganz im Gegensatz zu Föderationssubjekten Russlands wie beispielsweise Tschetschenien – sind das Recht auf Leben, das Recht auf Religionsausübung und das Recht auf freie Meinungsäußerung und andere Menschenrechte oft nicht gewährleistet. Gläubige Muslime sehen sich unkalkulierbarer Verfolgung ausgesetzt,[38][39] indem sie an der Religionsausübung gehindert werden, beispielsweise durch Schließung von Moscheen.[40] Es kommt regelmäßig zu außergerichtlichen Hinrichtungen und zur Entführung von nicht angeklagten Personen durch die Staatsorgane[41], und zu von staatlicher Seite fabrizierten willkürlichen Anklagen gegen Journalisten unter dem Vorwand der Extremismusbekämpfung[42].

            Indem man die Menschen, die ständig Terror vom russischen Staat erleben, als islamistische Terroristen brandmarkt schlägt man sich nun mal auf die Seite Putins, der die Unterdrückung mit genau dieser Begründung fortführt. Die Menschen dort sehen wie ihr Unterdrücker einem anderen Unterdrücker dabei hilft, Muslime zu unterdrücken. Und dagegen begehren sie auf. Das wird dann im Western aber als Terrorismus vereinfacht, und Putin unterstützt, um sich wieder einmal nicht mit der Komplexität auseinandersetzen zu müssen.

            In dem Kontext ist natürlich auch die Rolle Israels im Ukrainekrieg spannend, wo der größte Angriff des russischen Terrorstaates auf Frieden und Sicherheit in Europa für Israel kein Grund war, die Zusammenarbeit mit Russland zu reduzieren, oder gar die Ukraine militärisch zu unterstützen.

            • Kleinbonum@feddit.de
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              1 year ago

              Indem man die Menschen, die ständig Terror vom russischen Staat erleben, als islamistische Terroristen brandmarkt schlägt man sich nun mal auf die Seite Putins, der die Unterdrückung mit genau dieser Begründung fortführt.

              Was für ein absoluter Schwachsinn.

              Niemand verleugnet die Unterdrückung der Menschen durch das sowjetische Regime oder durch das System Putins.

              Aber salafistische Extremisten, die Hass und Hetze predigen, die mit Gewalt einen Gottesstaat errichten wollen, die ein System der Unterdrückung und Unterwerfung basierend auf die Sharia einführen wollen, und die deshalb Menschen angreifen, Menschen ermorden und Terroranschläge verüben werden als “islamistische Terroristen” bezeichnet weil sie islamistische Terroristen sind - nicht, weil sie arme, missverstandene, von Putin unterdrückte Minderheiten sind, die man nur besser verstehen muss.

              Schau dir vielleicht noch mal an, wen genau du da so vehement verteidigst.

              • tryptaminev 🇵🇸 🇺🇦 🇪🇺@feddit.de
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                1 year ago

                Das trifft aber nicht auf alle Menschen in Dagestan und sicher auch nicht auf alle, die am Flughafen protestiert haben zu.

                Und der Islamismus in Russland ist eine Folge der Unterdrückung, wie man etwa an den sog. “schwarzen Witwen” aus Tschetchenien in den 00er Jahren gesehen hat.

                Man kann diese Themen nicht einfach trennen. Man kann den radikalen Katholizismus in Polen ja auch nicht von der Untersrückung der Religion unter den Kommunisten trennen, auch wenn die Menschen in Polen heute natürlich mehr Verantwortung tragen, weil sie in einem demokratischen Land leben (zumindest noch).

                Und damit sind wir wieder bei meiner Ursprungsthese, dass der Sturm auf den Flughafen in Dagestan nicht mit “Guck mal alles antisemitische Islamisten” abgetan werden kann, sondern im Kontext der Unterdrückung der muslimischen Bevölkerung in Russland und in Israel gesehen werden muss.

                Das ist auch keine Rechtfertigung für Angriffe auf Zivilisten. Ohne sich diesen Kontext anzugucken, wird jedoch Gewalt weiter reproduziert und die westlichen Politiker schaffen eine Grundlage, auf der Putin weiter Menschen verschwinden lassen, Foltern und Ermorden kann.

                • Kleinbonum@feddit.de
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                  1 year ago

                  Das trifft aber nicht auf alle Menschen in Dagestan und sicher auch nicht auf alle, die am Flughafen protestiert haben zu.

                  Hat niemand gesagt.

                  “Guck mal alles antisemitische Islamisten”

                  Hat auch niemand gesagt.

                  Die Aussage war, dass sich in Dagestan Islamisten eingenistet haben.